Как мы верою закон утверждаем?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • proxrista
    Ветеран

    • 06 February 2012
    • 17659

    #136
    - Каждый утверждает закон - в покаянии своего беззакония - нарушения закона - верой во имя Иисуса Христа - что Иисус искупил всякого из закона Моисеева - за преступления - и на Крови Иисуса Христа основан потому Новый Завет с Богом - вступает человек в Новый Завет с Богом - признавая себя прежде нарушителем Ветхого Завета - декалога -


    38
    Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
    39
    и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.



    13
    и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
    14
    и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.


    4
    Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.


    4
    но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
    5
    чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

    6
    А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
    7
    Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.


    15
    И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


    - И вам сего не отрицать.


    - А закон - это Слово Бога - и человекам невозможно уничтожить Слово Бога - потому и надо было пострадать Иисусу Христу Сыну Божию Господу Богу пришедшему во плоти - чтобы искупить человеков из закона - смертью Своей безвинной - за каждого послушного Иисусу Христу -


    9
    и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,


    - Для всех послушных учению Иисуса Христа Нового Завета - во всем -


    22
    Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
    23
    и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.



    - И вам сего не отрицать.


    - Вся ваша ересь - отрицание Слова Бога - направлена на не признание обязательности наставлений и заповедей Отца Нового Завета - ко исполнению ныне обязательному для всех человеков в мире.
    Потому и написано -



    9
    Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
    10
    Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
    11
    Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

    Комментарий

    • alexey957
      Ветеран

      • 22 November 2009
      • 20289

      #137
      Сообщение от proxrista
      - Каждый утверждает закон
      Каждый не живущий по духу.
      1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
      2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
      3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
      4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
      (Рим.8:1-4)
      ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

      Комментарий

      • proxrista
        Ветеран

        • 06 February 2012
        • 17659

        #138
        - Закон Моисеев - и есть декалог - самое первое что Бог заповедал Моисею на Хориве - и вам сего не отрицать -


        4
        Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.


        - И закон жертвоприношений - по закону - не упразднен - из закона - потому и написано для подзаконных - да в Новом Завете уже -


        3
        Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.


        - Вы попривыкали отрицать Слово Бога и подменять Его своей ересью.
        Вот и подменяете - пытаетесь постоянно - подменить Новый Завет - с заповедями и наставлениями Нового Завета - опять Заветом Ветхим - чтобы люди не исполняли все написанное в Новом Завете. В этом ваша цель.

        Касаетесь Иисуса Христа - значит анафема уже вас ждет - за отрицание написанного в Новом Завете. И не избежите, - вы это хоть понимаете?
        В Новом Завете и написано - что подзаконным надо обрезываться плотским обрезанием и исполнить весь закон.


        - Жертвы закона - жертвы тельцов и козлов.
        Жертва Иисуса Христа - Жертва Нового Завета - во искуплении из декалога - завета на скрижалях завета - прежнего -


        15
        И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


        - Что вы и подменяете постоянно - самым бессовествным образом обманывая людей - но Бога не обманешь...
        Первый завет - декалог и есть -


        3
        и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


        - Что вы и отрицаете - Писание отрицаете - обманываете людей, говоря им что это не так.
        Речь и идет о двух заветах - одновременно здесь - да и во всем учении Иисуса Христа Нового Завета -


        6
        Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
        7
        Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -


        - Вот о наличии двух заветов - действующих и поныне - вы и замалчиваете постоянно - дабы обмануть людей - что это не так - и подменить исполнение Нового Завета - со всеми наставлениями и заповедями Отца в Новом Завете - исполнением опять декалога - завета прежнего - из которого Иисус и искупил вступивших с Богом в Новый Завет - смертью Своей безвинной - вместо них - по закону - за нарушение ими завета на скрижалях. В этом и весь ваш смысл.


        - Всякая неправда - есть грех, - беззаконие лишь частный случай всякой неправды -


        17
        Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.


        4
        Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.


        - И это вы постоянно замалчиваете - объявляя грех только лишь беззаконием - нарушением закона - и потому, мол, без закона вот никак нельзя...
        Нарушение Слова Бога Нового Завета - грех и есть...
        То есть, грех есть - да внимание же - и беззаконие - и в том числе - для подзаконных, - а не только лишь беззаконие... - в отрицании этого и есть ваш бессовестный обман - иначе помягче и не подберешь эпитеты...
        Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

        Комментарий

        • proxrista
          Ветеран

          • 06 February 2012
          • 17659

          #139
          - Вы вообще о чем?
          Что человек - покаявшись во имя Иисуса Христа в нарушении заповедей закона Моисеева - не утверждает - не признает - что закон Моисеев реален для него - тем самым?


          - Иисус Христос искупил подзаконных... -


          4
          но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
          5
          чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.


          - Вот речь и идет - и о законе - и об утверждении верой закона - что закон существует - потому и надо оправдываться человеку ныне - во имя Иисуса Христа как преступникам закона, - закон утверждается верой во Христа - что надо все - таки покаяться в нарушениях закона - во имя Иисуса Христа пред Богом, - и далее быть уже не под руководством закона - ибо умерли для закона телом Христовым, - а под руководством Слова Бога Нового Завета Отца - потому что перешли люди в Новый Завет с Богом - чрез смерть за них Иисуса Христа безвинную - и потому только лишь и остались живыми в Новом Завете с Богом, - не умерли по Ветхому Завету - по декалогу - в нарушении его - как и должны были умереть за преступления свои.
          Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

          Комментарий

          • alexey957
            Ветеран

            • 22 November 2009
            • 20289

            #140
            Сообщение от proxrista
            Что человек - покаявшись во имя Иисуса Христа в нарушении заповедей закона Моисеева
            Вы хоть немного думайте когда пишите , каком покаянии " в нарушении заповедей закона Моисеева",совсем бредите ?О каких законах знает неверующий? Он кается в том что не принял Христа Спасителем, Искупителем а приняв он получает прощение в имени Его.Или вы не читали?
            4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
            5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
            6 в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном,
            7 в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,
            (Еф.1:4-7)
            Прощение в имени Его.
            О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.
            (Деян.10:43)
            А вы учите закону по которому человек должен делами показать покаяние.
            ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

            Комментарий

            • proxrista
              Ветеран

              • 06 February 2012
              • 17659

              #141
              - В покаянии независимо от дел - при вступлении с Богом в Новый Завет - закон и утверждается каждым человеком - признается, что он есть нарушитель закона -


              38
              Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
              39
              и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


              23
              А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
              24
              Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
              25
              по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


              - А далее христиане выходят из под власти и руководства закона - чрез рождение свыше - и переходят в подчинение Новому Завету Отца - со всеми заповедями и наставлениями Нового Завета - что вы и не желаете исполнять и научаете и других - не исполнять Новый Завет Отца - в этом и весь ваш смысл.
              То есть, если вы и приводите цитаты из Нового Завета - то лишь с целью не разъяснения истины Нового Завета - подчинение Новому Завету, а чтобы обманным путем увести людей из подчинения Новому Завету Отца - чтобы христиане не исполняли Новый Завет Отца.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от alexey957
              Вы хоть немного думайте когда пишите , каком покаянии " в нарушении заповедей закона Моисеева",совсем бредите ?О каких законах знает неверующий? Он кается в том что не принял Христа Спасителем, Искупителем а приняв он получает прощение в имени Его.Или вы не читали? Прощение в имени Его.А вы учите закону по которому человек должен делами показать покаяние.
              - Вы опять отрицаете Слово Бога - вы или вообще не понимаете написаное и не знаете написанное - или притворяетесь как трехлетний ребенок...
              Вот воля Отца прописана - и Бог у вас лично на это разрешения не спрашивает -


              38
              Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
              39
              и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.
              Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

              Комментарий

              • alexey957
                Ветеран

                • 22 November 2009
                • 20289

                #142
                Сообщение от proxrista
                - В покаянии независимо от дел - при вступлении с Богом в Новый Завет - закон и утверждается каждым человеком - признается, что он есть нарушитель закона -

                Такое ощущение что когда вы пишите то пишите в бреду не соображая что Бог во Христе простил весь мир.
                Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
                Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.
                Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.И Ещё
                Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
                (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
                ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
                они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
                (Рим.2:12-15)
                А вы глупости пишите не понимая смысла написанного и что к кому относится.
                ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                Комментарий

                • proxrista
                  Ветеран

                  • 06 February 2012
                  • 17659

                  #143
                  Сообщение от alexey957
                  Такое ощущение что когда вы пишите то пишите в бреду не соображая что Бог во Христе простил весь мир. Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.И Ещё А вы глупости пишите не понимая смысла написанного и что к кому относится.
                  - Бог то простил - но каждый человек должен покаяться вначале - пред вступлением в Новый Завет - в преступлениях своих от закона - утвердить - подтвердить - что закон есть и человек достоин потому смерти - за нарушение закона - и потому и должно принять безвинную смерть Иисуса Христа - вместо своей смерти по закону - чтобы жить далее с Богом - по Новому Завету.
                  Бог повелел - всем и повсюду покаяться...
                  А вам вот и Слово Бога приведено было -


                  38
                  Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
                  39
                  и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


                  - А вы называете это глупостью... То есть, все ваше разумение основано на отрицании Слова Бога.
                  Иисус искупил только подзаконных -


                  3
                  Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
                  4
                  но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
                  5
                  чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.



                  - А кто - мнит себя "цацей этакой" безгрешной и не нарушающей закон - тот и не признает свои преступления пред законом - тот и не может чрез Иисуса Христа вступить с Богом в Новый Завет.
                  Потому и написано уже - для каждого человека в мире не вступившего еще с Богом в Новый Завет -


                  19
                  Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,


                  - Хочет это кто признавать или нет...


                  - Так спасение - во исполнении Нового Завета с Богом - и есть. Но это не закон.
                  Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                  Комментарий

                  • alexey957
                    Ветеран

                    • 22 November 2009
                    • 20289

                    #144
                    Сообщение от proxrista
                    - Бог то простил - но каждый человек должен покаяться вначале - пред вступлением в Новый Завет
                    Покажите мне место из Евангелия где Корнилий с своим домом каялись.Но написано
                    Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
                    (Деян.10:15)
                    Когда очистил и каким образом ?
                    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                    Комментарий

                    • proxrista
                      Ветеран

                      • 06 February 2012
                      • 17659

                      #145
                      Сообщение от alexey957
                      Покажите мне место из Евангелия где Корнилий с своим домом каялись.Но написано Когда очистил и каким образом ?
                      - Если за какой - то персонаж или персонажи - что - то не дописано - подробней - то это не значит - что они не каялись пред Богом во имя Иисуса Христа и не принимали рождение свыше - от воды и Духа Божия - как научали и преподавали Апостолы Христовые - ясно и понятно в Слове Божием.
                      Рождения свыше по - другому быть не может - как и рождение по плоти...
                      Желающие поотрицать ясно написанный текст и используют этот аргумент, мол, вот за какого - нибудь пророка или за какую - нибудь пророчицу - не написано - ни о покаянии их, ни о принятии ими обоих крещений - то на этом основании - вот все, что преподают Апостолы Христовые - якобы - по такому сатанинскому наущению - не верно.
                      сатана и отрицает Слово Бога - вот под разными хитросплетенными предлогами. Факт. Вот только бы не приняли учение Апостолов Христовых - и не подчинились воле Бога в Новом Завете - в этом цель сатаны. Вот и не обманывайтесь.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от proxrista
                      - к Римлянам: 3 / 31 -


                      31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.


                      - Вы разумеете, вот чтобы понять - о чем здесь идет речь, - что верой утверждаем закон, - то и надо рассматривать не финальную фразу одну - а все разъяснение Апостола Христова по этой теме и рядом написанное - вот чтобы не использовать одну лишь эту фразу в утверждении людям - опираясь на одну лишь эту фразу - в отрыве от всего написанного в учении Иисуса Христа - чтобы и не утверждать на основании одной этой фразы, что, якобы, де, мол, - они снова под законом и им и надо опять исполнять закон, а не все заповеди Божии учения Иисуса Христа Нового Завета.
                      Вот не заявлять что голословно - вы же несете ответственность, заявляя что по Слову Божию пред другими людьми, - и если не думаете о спасении других и чтобы и других не ввести в оману, то хотя бы подумайте во спасении с е б я родного, что - Бог ведь объявил уже анафему на тех, кто будет говорить не Его волю - реченную в Слове Божием Духом Святым чрез Апостолов Христовых, - а вот уже свою.
                      Вроде бы, кажется, что человек и приводит стих - один из стихов Слова Божия, но не учитывает при этом рядом написанное или даже все написанное и разбросанное по разным местам - по данной теме в учении Иисуса Христа, - и потому и говорит буквально вопреки написанному.
                      То и надо потому поизучать лет десять, почитать, познать написанное - чтобы ориентироваться уже во всем многообразии одновременно прописанных разных тем в Слове Божием, - но и стараться при этом - тут же исправляться - пред Богом и людьми - если что вдруг откроется в Слове Божием - вопреки вашим ранее ложным и взглядам - но и самое главное - и научению этому ложному других людей.
                      Ибо вот пока вы дома у себя, или в собрании на разборе Слова Божия - говоря даже нечто и уверенно - но как ученик - в процессе научения - это одно, но совсем другое, когда вы так уверенно заявляете нечто на христианском форуме - в собрании многолюдном - другим людям - то вы уже выступаете в качестве учителя, а не ученика - и вы должны это осознавать, - ибо тогда уже и анафема может включиться воздействием своим - за искажение смысла написанного по данной теме в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета.
                      Поэтому и очень важно - вот прежде чем с уверенным видом заявлять нечто по Слову Божию - изучить со временем написанное, поразмышлять, утвердиться в познании своем, что грех в вашем теле побеждается силой Духа Христова в вас и во Христе так же, - ибо по мере этого утверждения и пребывания в учении Иисуса Христа - вы и будете более глубже - и познавать написанное - но и ориентироваться в разных темах и по разным местам в написанном, - вот чтобы воспринимать уже все написанное по данной теме, а не выпячивать - абсолютизировать одно утверждение в Слове Божием - над другим - отрицая тут же тем самым другое.
                      Ибо все утверждения Слова Божия по данной теме - надо воспринимать одновременно и равно - не противопоставляя их одно другому, а объединяя - суммируя - зачитывая их одновременно - и размышляя над ними, - чтобы уже уразуметь - что именно Бог хотел сказать.
                      Ибо Бог именно то и сказал, что написано - пусть даже в разных местах - но если вы не желаете прочитать и поразмыслить над рядом написанным - то потому и уходите в сторону от того, что сказал Бог.
                      Вот и давайте почитаем вместе - к Римлянам: 3 / 19 - 31 -


                      19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
                      20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
                      21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
                      22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
                      23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
                      24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
                      25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
                      26 во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
                      27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.
                      28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
                      29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
                      30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
                      31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.


                      19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
                      20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


                      - То есть, тут утверждается - что осуждению законом подлежит каждый человек - независимо от национальности и пола.
                      И что в действительности своей - закон не может исполнить ни один человек - чтобы оправдаться пред Богом исполнением закона, ибо законом познается - переживается грех в каждом человеке.
                      Вот если рассматривать эти утверждения - в расчете на финальную фразу - что закон верою утверждается - то тут ясно написано, - что закон не может исполнить ни один человек - и потому каждый человек должен быть осужден по закону - не сможет оправдаться, чтобы не быть осужденным законом.
                      Это понятно?
                      Вот совместно со всем сказанным в Слове Божием - как призыва исполнять закон - здесь и сказано, что реально закон человеку - с его греховностью - исполнить невозможно, - ибо законом сам грех и познается в человеке - возбуждается и переживается - проявляется, - вот потому законом и изобличается сама греховность человека - его греховная сущность - как существо суть греховное и не могущее не грешить - по определению - по составу своему как некое творение Божие. Несовершенен в этом человек.
                      И закон человеку и доказывает - это его греховное несовершенство.
                      То есть, тут буквально написано - имеется ввиду - и следующее - что так, как никто из человеков закон исполнить не сможет, то и обетования благословений закона потому никто из человеков не сможет обрести - вот чтобы остаться живым, ибо - Бог ведь дал в законе не только проклятия и наказание за нарушение закона, - но Бог ведь дал и благословения Божии - за исполнение закона - но за исполнение постоянное и во всей полноте - вот по каждой заповеди закона.
                      То есть, чтобы исполнить закон и обрести благословения закона - через о п р а в д а н и е законом - и надо быть действительно существом безгрешным вообще по природе своей - всегда и во всем - потому и одно из условий закона - исполнять закон во всем и постоянно - вот в каждый момент времени жизни на земле.
                      А сие под силу лишь абсолютно праведному и безгрешному существу.
                      Вот поэтому и оправдание законом - как одной из функций закона - оправдать человека - неосуществимо - по причине греховной натуры самого человека.
                      Вот не будет закон у т в е р ж д е н - в части оправдания человека - как благодатной цели Божией в законе - чтобы благословить всех людей чрез закон - из - за самого греховного человека.
                      И что далее пишет Апостол Христов в этой связи? Вот в связи с тем, что законом не оправдается ни один человек?
                      Да вот что -


                      21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
                      22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
                      23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
                      24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
                      25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
                      26 во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
                      27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.
                      28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.


                      - Скажем кратко - что вот независимо от закона - явилась праведность любящего Бога - ибо все греховны и Бог это знает и понимает - и закон и был дан Богом, чтобы это и сам человек наконец понял - вот свое человеческое греховное несовершенство -
                      и правда Бога явилась в том, что искуплением во Христе Иисусе - а это уже суть Новый Завет - человек получает оправдание - даром, незаслуженно, - через веру, что Иисус за него пострадал и заплатил Своей смертью - но для человека все это оправдание даром - по вере лишь - оправдание - вот независимо от греховности человека.
                      И таким оправданием уже никто из человеков не сможет похвалиться - что вот он де сам исполнил закон и это его заслуга.
                      Потому и человек получает оправдание - через веру - вот утверждает веру свою в этом человек, - верой утверждает - свое оправдание чрез Иисуса Христа - независимо от дел закона.
                      То есть, закон он сам по себе - как действовал, так и продолжает действовать и выявлять греховность человека и осуждать человека смертью.
                      Но человек верой - вот независимо уже от прописанного в законе - что, чтобы получить оправдание закона - по закону - надо постоянно и все исполнять -
                      верой человек и получает оправдание - независимо от написанного в законе об этом.
                      Вот несмотря на все его неисполнение закона - по всем заповедям закона.
                      И сие есть утверждение Самого Бога.


                      29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
                      30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.


                      - И Апостол Христов обращает внимание на то, что это касается всех равно - ибо и обрезанные и необрезанные - все преступники закона - потому все и получают оправдание по вере - но именно от закона.
                      И те и другие.
                      Значит и язычники равно и Иудеи должны были исполнять закон, чтобы оправдаться законом - а иначе что же оправдывать язычников пред законом - по закону, если закон де и не для них?
                      Иисус искупил Собою только лишь подзаконных - исполнил закон вместо подзаконных.


                      31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
                      28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.


                      - То есть - как мы с вами утверждаем закон верой?
                      Что, разве нужна наша вера, чтобы закон действовал?
                      Нет, не нужна.
                      Закон это есть Слово Божие - и потому закон действует независимо от веры и воли человека.
                      Вот, например, чтобы было понятно - что если кто из людей сам по себе будет стремиться верой своей грешить и думать, что закон его за это не накажет - то разве закон от этого изменится и не накажет такого человека?
                      Нет же?
                      То есть, как человек не может верой своей закон отменить, так человек не может верой своей закон и поставить - утвердить закон, чтобы закон действовал.
                      То о чем тогда речь - вот в свете всего отрывка назидания Апостола Христового?
                      Да о том, что хотя закон и действует сам по себе - и продолжает осуждать людей в мире - и никто из вас не сможет утверждать, что это якобы не так, -
                      но вот в части оправдания закона - вы своей верой и утверждаете сие оправдание чрез Христа - независимо от того, что об этом оправдании прописано в самом законе - чтобы для этого исполнять все заповеди закона и постоянно.
                      То есть, вы утверждаете верой чрез Христа - в самом законе не исполнимое для закона - оправдание ваше пред законом независимо от ваших нарушений закона, - то, чего по закону - хоть в законе и прописано сие - но человек получить никогда и не мог и не сможет сам по себе, ибо суть есть нарушитель закона.
                      Вы утверждаете не сам закон, а оправдание закона - но оправдание не по закону, но чрез Христа - вот если бы вы закон я к о б ы сами действительно и исполнили.
                      Вы верой своей - чрез Христа - утверждаете закон л и ш ь - в части оправдания.
                      Но сие возможно лишь - когда вы уже пребываете в учении Иисуса Христа Нового Завета - ибо это и есть постулат лишь Нового Завета - в Ветхом Завете - в законе - вы такого не найдете и Бог вас по закону так никогда не оправдает - ибо в законе вы сами за себя - и так каждый человек.
                      То есть, вот для того, чтобы получить вам верою вашей оправдание сие - вам и надо креститься в смерть Иисуса Христа.
                      Ибо реально за ваше оправдание пред законом - заплачено смертью Его - вместо вас.
                      Вот какое основание - обоснованность пред законом - оправдания вашего по закону -


                      24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
                      25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,


                      - Разумеете, что вы тем самым верой вашей и утверждаете - смерть Иисуса Христа вместо вас самих?
                      То есть верой вашей - утверждая закон в части вашего оправдания - вы и утверждаете Новый Завет - и что вы в Новом Завете и пребываете уже.
                      А иначе по закону сие невозможно, - а в учении Нового Завета про сам закон и прописано - и по сей день - к Галатам: 3 / 12 -


                      12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


                      но кто исполняет его, тот жив будет им.


                      - То есть, здесь так и продолжает утверждаться, что сам закон - не по вере, а по исполнению и что законом жив человек - только лишь чрез исполнение этим человеком закона - по всем заповедям и постоянно.
                      То есть, верой вы сие не утверждаете, сие и т а к Никто не отменял...
                      - Так как христиане в Новом Завете закон утверждают - при вступлении в Новый Завет с Богом?
                      Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                      Комментарий

                      • alexey957
                        Ветеран

                        • 22 November 2009
                        • 20289

                        #146
                        Сообщение от proxrista

                        - Так как христиане в Новом Завете закон утверждают - при вступлении в Новый Завет с Богом?
                        27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.
                        28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
                        29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
                        30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
                        31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
                        (Рим.3:27-31) Можете ответить какой закон утверждается , только не пишите глупость что ветхий о котором сказано
                        (Рим.8:3)
                        Вы же не будете утверждать что ослабленный плотью закон утверждается.
                        ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                        Комментарий

                        • proxrista
                          Ветеран

                          • 06 February 2012
                          • 17659

                          #147
                          Сообщение от alexey957
                          27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.
                          28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
                          29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
                          30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
                          31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
                          (Рим.3:27-31) Можете ответить какой закон утверждается , только не пишите глупость что ветхий о котором сказано Вы же не будете утверждать что ослабленный плотью закон утверждается.
                          - Так от какого закона идет оправдание - верой - независмио от дел закона?


                          - Вот так каждый утверждает закон Моисеев - при вступлении с Богом в Новый Завет - чрез веру - как и сказано об этом Богом -


                          38
                          Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
                          39
                          и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


                          - Если якобы нет закона - или кто есть неподзаконный - то что же ему и так поступать - в вере? А?
                          Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                          Комментарий

                          • alexey957
                            Ветеран

                            • 22 November 2009
                            • 20289

                            #148
                            Сообщение от proxrista
                            - Так от какого закона идет оправдание - верой - независмио от дел закона?

                            Не от ослабленного плотью же .
                            ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                            Комментарий

                            • Монад
                              Ветеран

                              • 16 October 2009
                              • 8859

                              #149
                              Сообщение от alexey957
                              Не от ослабленного плотью же .
                              Из темы в тему скакать проще, чем ответить за свои слова, я вас верно понял?
                              С ув. Монад
                              Велик мир у любящих Закон
                              Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

                              Комментарий

                              • njgjkm
                                Ветеран

                                • 10 January 2018
                                • 2016

                                #150
                                А может ли человек своей верой утверждать закон Бога ???? Покаялся или не покаялся, называя сам себя верующим ??? А есть ли такая власть у человека утверждать Закон Божий ??? Человек , что выше Бога - директор , утверждающий то что дал Бог ?????? Так о какой ВЕРЕ спорят люди ??? Кто такой ВЕРА ? Кто исшел из Отца чтобы не нарушить Закон, а ИСПОЛНИТЬ = УТВЕРДИТЬ Закон духовный в нас, в людях читающих букву Закона ??? Кто Он такой -этот УТВЕРЖДАЮЩИЙ в нас Закон, как Его Имя ??? А оно по всей Библии идет, начиная с первой страницы и Имя Ему = СЛОВО БОЖИЕ = СЫН !!!! Не слово ,которое произносят наши уста, а СЛОВО , которое было у Бога и которое и есть Иисус Христос = СУЩИЙ НАД ВСЕМИ БОГ !!! СУЩИЙ В НЕДРЕ ОТЧЕМ !!! Заметьте Где Он находится !!! Никакая другая вера не в силах подтвердить, УТВЕРДИТЬ и ИСПОЛНИТЬ Закон данный грешным людям Отцом через Ангелов .

                                - - - Добавлено - - -

                                Если читать внимательно и не спеша само название темы -то уже смысл утверждения показывает что ВЕРА , которая в нас -то есть Христос -Он и утверждает Закон для нас, работает в нас, дает изъяснения духовного понимания Закона -каковым он и является и дан Богом, но этой духовности мы -люди не можем сразу понять потому то и ослабеваем-опускаем закон на свой, на наш, человеческий уровень. А закон ослабленный плотью -то есть нашим умом -невыполним !!! Пока мы плоть -ум свой не распнем сообразно смерти Христа, пока мы не умертвим, не откажемся от своих понятий -мы будем находиться в тюрьме, в заключении, под стражей, под ПИСАНИЕМ - ведь ПИСАНИЕ ВСЕХ З А К Л Ю Ч И Л О под грехом !!!! Выводит нас из под ЗАКЛЮЧЕНИЯ буквенного понимания -только Христос в пришествии Его в нас... ВСЕЛЮСЬ В ВАС и БУДУ ХОДИТЬ В ВАС !!!! Не по улицам и окраинам городов и деревень - а в нас, внутрь нас !!!! Все кто ждет Его пришествия по человечески, душевно, безграмотно и бестолково -не дождутся до гробовой доски своей, что продемонстрировало уже не одно поколение людей ожидавших ПРИМЕТНОГО пришествия Христа. Не будет этого никогда о чем и сказано в Библии.

                                Комментарий

                                Обработка...