Как мы верою закон утверждаем?

[piroma]

Кто о ней знает тому там и место.

не забывайте об ГЛАВ-ВРАЧЕ -

10 И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его. 11 Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками? 12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные, 13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

ХРИСТО-ТЕРАПИЯ - нужная наука всем грешникам и бессильным

когда будете здоровы и сильны - тогда сами станете врачом как Христос

[alexey957]

не забывайте об ГЛАВ-ВРАЧЕ -

Вот и не забывайте своим Его отвержением, утверждаясь на законе вы отрекаетесь Христа.

[piroma]

Вот и не забывайте своим Его отвержением, утверждаясь на законе вы отрекаетесь Христа.

,


кто вам сказал что я утверждаюсь да еще на законе ?

закон детоводитель ко Христу - если не пришли ко Христу - НУЖЕН ЗАКОН

если пришли - должны быть в НЕМ и общение иметь с НИМ

кто имеет ?

почему все говорят пришли ко Христу но выходит только дотопали до Писания и то с кривым пониманием

Христос не дает кривое

[alexey957]

,


кто вам сказал что я утверждаюсь да еще на законе ?

Да потому что пишите только о себе , как исполнителе закона а не благодати, себя выставляете и хвалитесь то новым именем , то какими то откровениями , но как только спросил о себе откровение от Бога , так сразу тишина.

[piroma]

Да потому что пишите только о себе , как исполнителе закона а не благодати, себя выставляете и хвалитесь то новым именем , то какими то откровениями , но как только спросил о себе откровение от Бога , так сразу тишина.

помазание которое получили чему оно научило вас - в том пребывайте

меня учит данное мне помазание не других

я не пророк для других

а учение писания -это другое дело - что понимаем то и обсуждаем

до чего достигли и чего хотим достигнуть

о себе я ничего не пишу и не обязан

только свое представление духовно где я согласно писаниям

и систему духовного в писании и по системе где кто находится

кто незаконно подвизается - не увенчивается

если закон отвергнуть- беззаконником будешь

во Христа грешников не берут

подход ко Христу грешнику звучит так - покайтесь и веруйте в евангелие

до тех пор пока войдете в Царство ЕГО - то есть родитесь духовно ВЕРОЮ которая должна измениться в Божию

до тех поро пока родитесь - покаяние и вера

[alexey957]

я не пророк для других

Камень с души сняли.

если закон отвергнуть- беззаконником будешь

А утверждали что не законник, сами для себя определитесь.

[piroma]

Камень с души сняли.А утверждали что не законник, сами для себя определитесь.

я давно определился - писание определило

ветхий завет от закона отделите и поймете все

законом познаетса грех - вот этот закон нужен пока справитесь с грехом

вперед

закон о грехе и закон о праведности всегда один

другое дело как достигаетса праведность и какая - это другое дело

средства достижения разные - священство разное

итак - закон тень Христа

пока не пройдете ее не войдете в само тело

а тень от тела ЕГО


------------

8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, 9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, 10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению, 11 по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено.


есть здравое учение - его надо и придерживаться

а ему противно все что определено грехом в ЗАКОНЕ

и здравое учение в благовестии Божием у апостола ПАВЛА

[alexey957]

8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, 9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, 10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению, 11 по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено.


есть здравое учение - его надо и придерживаться

а ему противно все что определено грехом в ЗАКОНЕ

и здравое учение в благовестии Божием у апостола ПАВЛА

Так исполните, начните с построения Храма , принесите жертвы очищения и жертвы мирные , исполните весь закон записанный в книгу закона.

а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что [B]написано в книге закона[/B].
(Гал.3:10)

Приносите все десятины произведений ваших, прежде завидите служение Левитов , чтобы могли принимать ваши десятины. Одно могу вам посоветовать, лечите Христом своё сознание и сердце удалённое от Христа.

[piroma]

Так исполните, начните с построения Храма , принесите жертвы очищения и жертвы мирные , исполните весь закон записанный в книгу закона.Приносите все десятины произведений ваших, прежде завидите служение Левитов , чтобы могли принимать ваши десятины. Одно могу вам посоветовать, лечите Христом своё сознание и сердце удалённое от Христа.

вы не знаете писаний

----------------

16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.18 Тогда придите-- и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное,-- как снег убелю; если будут красны, как пурпур,-- как волну убелю.

закон говорит как найти Лицо Бога

а что касается священства - есть другое

однако Бог одинаково святой во все времена

[alexey957]

вы не знаете писаний

Вы на все 100 % если не понимаете всего написанного , как Ветхом завете и его цели .так тем более Нового , который вам закрыт. Да вы и лжец конкретный если утверждаете о новом имени а свои дела основываете на мёртвом законе.С вами разговор закончен , лечитесь у Христа , дай вам Бог покаяния и принятия Христа , как искупителя от клятвы закона.

Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою ибо написано: проклят всяк, висящий на древе,
(Гал.3:13)

А вы , как и все цепляющиеся за закон не искуплены от клятвы закона.

[piroma]

Вы на все 100 % если не понимаете всего написанного , как Ветхом завете и его цели .так тем более Нового , который вам закрыт. Да вы и лжец конкретный если утверждаете о новом имени а свои дела основываете на мёртвом законе.С вами разговор закончен , лечитесь у Христа , дай вам Бог покаяния и принятия Христа , как искупителя от клятвы закона. А вы , как и все цепляющиеся за закон не искуплены от клятвы закона.

искуплен если грехи кончились -не может грешить

вы опять не знаете что такое искупление

изучайте а не учите - буква не есть учение

учение не есть буква

-----------------------------

закон положен для грешников - для нас- пока есть грехи у нас

чтобы с ними разобраться и прийти к Богу и получить искупление тем священством которое в силе в наше время

но доступ к священнику небесному не всем дан - никому

кто имеет власть прощать грехи на земле ?

никто

итак есть БОГ а есть Посредник между Богом и человеком -миром

а кто между Посредником и мною ?

никто ?

------------
закон не мертвый - он духовен

вы слеп

и дан дла прозрения

[proxrista]

- к Римлянам: 3 / 31 -


31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.


- Вы разумеете, вот чтобы понять - о чем здесь идет речь, - что верой утверждаем закон, - то и надо рассматривать не финальную фразу одну - а все разъяснение Апостола Христова по этой теме и рядом написанное - вот чтобы не использовать одну лишь эту фразу в утверждении людям - опираясь на одну лишь эту фразу - в отрыве от всего написанного в учении Иисуса Христа - чтобы и не утверждать на основании одной этой фразы, что, якобы, де, мол, - они снова под законом и им и надо опять исполнять закон, а не все заповеди Божии учения Иисуса Христа Нового Завета.
Вот не заявлять что голословно - вы же несете ответственность, заявляя что по Слову Божию пред другими людьми, - и если не думаете о спасении других и чтобы и других не ввести в оману, то хотя бы подумайте во спасении с е б я родного, что - Бог ведь объявил уже анафему на тех, кто будет говорить не Его волю - реченную в Слове Божием Духом Святым чрез Апостолов Христовых, - а вот уже свою.
Вроде бы, кажется, что человек и приводит стих - один из стихов Слова Божия, но не учитывает при этом рядом написанное или даже все написанное и разбросанное по разным местам - по данной теме в учении Иисуса Христа, - и потому и говорит буквально вопреки написанному.
То и надо потому поизучать лет десять, почитать, познать написанное - чтобы ориентироваться уже во всем многообразии одновременно прописанных разных тем в Слове Божием, - но и стараться при этом - тут же исправляться - пред Богом и людьми - если что вдруг откроется в Слове Божием - вопреки вашим ранее ложным и взглядам - но и самое главное - и научению этому ложному других людей.
Ибо вот пока вы дома у себя, или в собрании на разборе Слова Божия - говоря даже нечто и уверенно - но как ученик - в процессе научения - это одно, но совсем другое, когда вы так уверенно заявляете нечто на христианском форуме - в собрании многолюдном - другим людям - то вы уже выступаете в качестве учителя, а не ученика - и вы должны это осознавать, - ибо тогда уже и анафема может включиться воздействием своим - за искажение смысла написанного по данной теме в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета.
Поэтому и очень важно - вот прежде чем с уверенным видом заявлять нечто по Слову Божию - изучить со временем написанное, поразмышлять, утвердиться в познании своем, что грех в вашем теле побеждается силой Духа Христова в вас и во Христе так же, - ибо по мере этого утверждения и пребывания в учении Иисуса Христа - вы и будете более глубже - и познавать написанное - но и ориентироваться в разных темах и по разным местам в написанном, - вот чтобы воспринимать уже все написанное по данной теме, а не выпячивать - абсолютизировать одно утверждение в Слове Божием - над другим - отрицая тут же тем самым другое.
Ибо все утверждения Слова Божия по данной теме - надо воспринимать одновременно и равно - не противопоставляя их одно другому, а объединяя - суммируя - зачитывая их одновременно - и размышляя над ними, - чтобы уже уразуметь - что именно Бог хотел сказать.
Ибо Бог именно то и сказал, что написано - пусть даже в разных местах - но если вы не желаете прочитать и поразмыслить над рядом написанным - то потому и уходите в сторону от того, что сказал Бог.
Вот и давайте почитаем вместе - к Римлянам: 3 / 19 - 31 -


19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
26 во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.
28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.


19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- То есть, тут утверждается - что осуждению законом подлежит каждый человек - независимо от национальности и пола.
И что в действительности своей - закон не может исполнить ни один человек - чтобы оправдаться пред Богом исполнением закона, ибо законом познается - переживается грех в каждом человеке.
Вот если рассматривать эти утверждения - в расчете на финальную фразу - что закон верою утверждается - то тут ясно написано, - что закон не может исполнить ни один человек - и потому каждый человек должен быть осужден по закону - не сможет оправдаться, чтобы не быть осужденным законом.
Это понятно?
Вот совместно со всем сказанным в Слове Божием - как призыва исполнять закон - здесь и сказано, что реально закон человеку - с его греховностью - исполнить невозможно, - ибо законом сам грех и познается в человеке - возбуждается и переживается - проявляется, - вот потому законом и изобличается сама греховность человека - его греховная сущность - как существо суть греховное и не могущее не грешить - по определению - по составу своему как некое творение Божие. Несовершенен в этом человек.
И закон человеку и доказывает - это его греховное несовершенство.
То есть, тут буквально написано - имеется ввиду - и следующее - что так, как никто из человеков закон исполнить не сможет, то и обетования благословений закона потому никто из человеков не сможет обрести - вот чтобы остаться живым, ибо - Бог ведь дал в законе не только проклятия и наказание за нарушение закона, - но Бог ведь дал и благословения Божии - за исполнение закона - но за исполнение постоянное и во всей полноте - вот по каждой заповеди закона.
То есть, чтобы исполнить закон и обрести благословения закона - через о п р а в д а н и е законом - и надо быть действительно существом безгрешным вообще по природе своей - всегда и во всем - потому и одно из условий закона - исполнять закон во всем и постоянно - вот в каждый момент времени жизни на земле.
А сие под силу лишь абсолютно праведному и безгрешному существу.
Вот поэтому и оправдание законом - как одной из функций закона - оправдать человека - неосуществимо - по причине греховной натуры самого человека.
Вот не будет закон у т в е р ж д е н - в части оправдания человека - как благодатной цели Божией в законе - чтобы благословить всех людей чрез закон - из - за самого греховного человека.
И что далее пишет Апостол Христов в этой связи? Вот в связи с тем, что законом не оправдается ни один человек?
Да вот что -


21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
26 во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.
28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.


- Скажем кратко - что вот независимо от закона - явилась праведность любящего Бога - ибо все греховны и Бог это знает и понимает - и закон и был дан Богом, чтобы это и сам человек наконец понял - вот свое человеческое греховное несовершенство -
и правда Бога явилась в том, что искуплением во Христе Иисусе - а это уже суть Новый Завет - человек получает оправдание - даром, незаслуженно, - через веру, что Иисус за него пострадал и заплатил Своей смертью - но для человека все это оправдание даром - по вере лишь - оправдание - вот независимо от греховности человека.
И таким оправданием уже никто из человеков не сможет похвалиться - что вот он де сам исполнил закон и это его заслуга.
Потому и человек получает оправдание - через веру - вот утверждает веру свою в этом человек, - верой утверждает - свое оправдание чрез Иисуса Христа - независимо от дел закона.
То есть, закон он сам по себе - как действовал, так и продолжает действовать и выявлять греховность человека и осуждать человека смертью.
Но человек верой - вот независимо уже от прописанного в законе - что, чтобы получить оправдание закона - по закону - надо постоянно и все исполнять -
верой человек и получает оправдание - независимо от написанного в законе об этом.
Вот несмотря на все его неисполнение закона - по всем заповедям закона.
И сие есть утверждение Самого Бога.


29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.


- И Апостол Христов обращает внимание на то, что это касается всех равно - ибо и обрезанные и необрезанные - все преступники закона - потому все и получают оправдание по вере - но именно от закона.
И те и другие.
Значит и язычники равно и Иудеи должны были исполнять закон, чтобы оправдаться законом - а иначе что же оправдывать язычников пред законом - по закону, если закон де и не для них?
Иисус искупил Собою только лишь подзаконных - исполнил закон вместо подзаконных.


31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.


- То есть - как мы с вами утверждаем закон верой?
Что, разве нужна наша вера, чтобы закон действовал?
Нет, не нужна.
Закон это есть Слово Божие - и потому закон действует независимо от веры и воли человека.
Вот, например, чтобы было понятно - что если кто из людей сам по себе будет стремиться верой своей грешить и думать, что закон его за это не накажет - то разве закон от этого изменится и не накажет такого человека?
Нет же?
То есть, как человек не может верой своей закон отменить, так человек не может верой своей закон и поставить - утвердить закон, чтобы закон действовал.
То о чем тогда речь - вот в свете всего отрывка назидания Апостола Христового?
Да о том, что хотя закон и действует сам по себе - и продолжает осуждать людей в мире - и никто из вас не сможет утверждать, что это якобы не так, -
но вот в части оправдания закона - вы своей верой и утверждаете сие оправдание чрез Христа - независимо от того, что об этом оправдании прописано в самом законе - чтобы для этого исполнять все заповеди закона и постоянно.
То есть, вы утверждаете верой чрез Христа - в самом законе не исполнимое для закона - оправдание ваше пред законом независимо от ваших нарушений закона, - то, чего по закону - хоть в законе и прописано сие - но человек получить никогда и не мог и не сможет сам по себе, ибо суть есть нарушитель закона.
Вы утверждаете не сам закон, а оправдание закона - но оправдание не по закону, но чрез Христа - вот если бы вы закон я к о б ы сами действительно и исполнили.
Вы верой своей - чрез Христа - утверждаете закон л и ш ь - в части оправдания.
Но сие возможно лишь - когда вы уже пребываете в учении Иисуса Христа Нового Завета - ибо это и есть постулат лишь Нового Завета - в Ветхом Завете - в законе - вы такого не найдете и Бог вас по закону так никогда не оправдает - ибо в законе вы сами за себя - и так каждый человек.
То есть, вот для того, чтобы получить вам верою вашей оправдание сие - вам и надо креститься в смерть Иисуса Христа.
Ибо реально за ваше оправдание пред законом - заплачено смертью Его - вместо вас.
Вот какое основание - обоснованность пред законом - оправдания вашего по закону -


24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,


- Разумеете, что вы тем самым верой вашей и утверждаете - смерть Иисуса Христа вместо вас самих?
То есть верой вашей - утверждая закон в части вашего оправдания - вы и утверждаете Новый Завет - и что вы в Новом Завете и пребываете уже.
А иначе по закону сие невозможно, - а в учении Нового Завета про сам закон и прописано - и по сей день - к Галатам: 3 / 12 -


12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


но кто исполняет его, тот жив будет им.


- То есть, здесь так и продолжает утверждаться, что сам закон - не по вере, а по исполнению и что законом жив человек - только лишь чрез исполнение этим человеком закона - по всем заповедям и постоянно.
То есть, верой вы сие не утверждаете, сие и т а к Никто не отменял...

- Так как мы утверждаем верой закон?

[alexey957]

Вы Иисуса хотите пророком сделать ,как Моисей ?

Моисей сам свидетельствовал.

Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
(Втор.18:15)

[proxrista]

- Так как мы утверждаем верой закон?

- Покаявшись во имя Иисуса Христа - в нарушении закона - чтобы вступить с Богом в Новый Завет - Деяния: 13 / 38 - 39 - Евангелие -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.

[proxrista]

- И вы приводите постулат учения Иисуса Христа Нового Завета - что закон утверждается верой - в покаянии по закону - в вере чрез Иисуса Христа - независимо от дел закона.


28
Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.


- А такого именно в законе нет.
Это учение Отца Нового Завета - когда язычник кается в преступлениях своих пред законом Моисеевым - то он и утверждает закон верою - признает тем самым, что закон есть, - каясь во имя Иисуса Христа - верой во Христа, что Он искупил его от преступлений закона - закон и утверждается...


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.



- То есть, любой язычник - не исполняющий ранее закон Моисеев - и даже ранее и не признающий закон Моисеев, - каясь во имя Иисуса Христа - в нарушении всего закона Моисеева - тем самым и утверждает закон - что закон есть - и потому этот язычник и каится - оправдывается пред Богом во имя Иисуса Христа - во всем нарушении закона Моисеева.



- А закон не по вере... -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- Так и написано о законе.