Как мы верою закон утверждаем?

[proxrista]

- Несоблюдение учения Иисуса Христа - есть беззаконие.
Ибо неверие во Христа - грех - по закону - Деяния: 3 / 22 - 23, от Иоанна : 5 / 45 - 47,

[Ден 2014]

- Несоблюдение учения Иисуса Христа - есть беззаконие.
Ибо неверие во Христа - грех - по закону - Деяния: 3 / 22 - 23, от Иоанна : 5 / 45 - 47,

А то, что неверие во Христа и несоблюдение учения Иисуса Христа - это разные вещи, ничего?

[arte]

- Так правильно все и написано!...А вот те, кто возвращаются опять к закону - ища своей самоправедности - а не во Христе и Христом в Новом Завете - те и обманывают людей - самым бессовестным образом - подменяя Новый Завет опять Ветхим Заветом - декалогом -вот как бы и не выкупил их Иисус Господь из закона заповедей - Иакова: 2 / 10 - 11.

Нет.

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Матф.5:17-19)

Тому-же, исполнять Закон учит Мессия - нас, но уже не "заповедь на заповедь, правило на правило"(с), а из любви к Отцу и ближнему.

Потому цель - неизменна, исполнить Закон (свят и добр), приблизиться к Отцу (благоговением и правдой), спасти всех(помиловать и уподобить).

Разница только в - методах.
Но увидеть куда двигаетесь, к спасению или уничтожению, можно посредством Закона, по плодам.

12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:12)

9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.
11 Итак, зная страх Господень, мы вразумляем людей, Богу же мы открыты; надеюсь, что открыты и вашим совестям.
(2Кор.5:9-11)



Т.е. без изменений -

13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
14 ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
(Еккл.12:13,14)

- - - Добавлено - - -

- Несоблюдение учения Иисуса Христа - есть беззаконие.

Так не будьте беззаконником и соблюдите его учение -

26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
28 Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
(Лук.10:26-28)

[proxrista]

Нет.

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Матф.5:17-19)

Тому-же, исполнять Закон учит Мессия - нас, но уже не "заповедь на заповедь, правило на правило"(с), а из любви к Отцу и ближнему.

Потому цель - неизменна, исполнить Закон (свят и добр), приблизиться к Отцу (благоговением и правдой), спасти всех(помиловать и уподобить).

Разница только в - методах.
Но увидеть куда двигаетесь, к спасению или уничтожению, можно посредством Закона, по плодам.

12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:12)

9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.
11 Итак, зная страх Господень, мы вразумляем людей, Богу же мы открыты; надеюсь, что открыты и вашим совестям.
(2Кор.5:9-11)



Т.е. без изменений -

13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
14 ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
(Еккл.12:13,14)

- - - Добавлено - - -



Так не будьте беззаконником и соблюдите его учение -

26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
28 Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
(Лук.10:26-28)

- Иисус и сказал - так поступай - дал указание - идти за Христом - чрез Новый Завет - ибо не было тогда еще - внимание - ни одного человека с обрезанным сердцем - найдите в Писании - для чего надо иметь обрезанное сердце - а иначе никак...

[arte]

- Иисус и сказал - так поступай - дал указание - идти за Христом

Да.

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Матф.5:17)

По тому и видим кто идет за Мессией, а кто в противоположном направлении.

4 Кто говорит: `я познал Его', но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
(1Иоан.2:4,5)

- чрез Новый Завет - ибо не было тогда еще - внимание - ни одного человека с обрезанным сердцем - найдите в Писании - для чего надо иметь обрезанное сердце - а иначе никак...

6 и найдет на тебя Дух Господень, и ты будешь пророчествовать с ними и сделаешься иным человеком.
....
9 Как скоро Саул обратился, чтоб идти от Самуила, Бог дал ему иное сердце, и сбылись все те знамения в тот же день.
(1Цар.10:9)

Но Саул пример и того, как человек даже с "обрезанным сердцем" может отступить от Бога -

24 И сказал Саул Самуилу: согрешил я, ибо преступил повеление Господа и слово твое; но я боялся народа и послушал голоса их;
(1Цар.15:24)


Потому, без изменений -

17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
(Матф.19:17)

[proxrista]

Да.

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Матф.5:17)

По тому и видим кто идет за Мессией, а кто в противоположном направлении.

4 Кто говорит: `я познал Его', но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
(1Иоан.2:4,5)



6 и найдет на тебя Дух Господень, и ты будешь пророчествовать с ними и сделаешься иным человеком.
....
9 Как скоро Саул обратился, чтоб идти от Самуила, Бог дал ему иное сердце, и сбылись все те знамения в тот же день.
(1Цар.10:9)

Но Саул пример и того, как человек даже с "обрезанным сердцем" может отступить от Бога -

24 И сказал Саул Самуилу: согрешил я, ибо преступил повеление Господа и слово твое; но я боялся народа и послушал голоса их;
(1Цар.15:24)


Потому, без изменений -

17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
(Матф.19:17)

- А вы не спешите с выводами - вот здесь все ясно написано - 1 - е Петра: 1 / 10 - 12.
Найдите в Писании - зачем надо иметь обрезанное сердце - Бог разъяснял...

[arte]

- А вы не спешите с выводами - вот здесь все ясно написано - 1 - е Петра: 1 / 10 - 12.
Найдите в Писанн - зачем надо иметь обрезанное сердце - Бог разъяснял...

Чтобы приносить плод.

Об том и тема.

17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
(Иак.2:17)

[proxrista]

Чтобы приносить плод.

Об том и тема.

17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
(Иак.2:17)

17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
(Иак.2:17)



- Вот именно, - вот чтобы вернуться к затронутым вами ранее вопросам - вы должны себе хорошенько уяснить - что Иаков - это есть Апостол Иисуса Христа - преподающий верно в своем Послании - учение Иисуса Христа Нового Завета, а не как законник преподает закон, - и что все Послания и Евангелия Апостолов Христовых - написаны - как Единый Источник - Святым Духом чрез Апостолов Христовых - и говорят об одном и том же и дополняют друг друга - в з а и м н о - по учению Иисуса Христа Нового Завета - как наивысшая мудрость Божия для научения человеков.
Поэтому если Апостол Иаков говорит - сразу же - имейте веру во Христа - то это и значит, - что по пришествии веры - во Христа - мы уже не под руководством закона - а под руководством учения Иисуса Христа Нового Завета - как написано об этом в другом месте учения Иисуса Христа Нового Завета - и это и есть закон совершенный - закон свободы - служение оправдания Нового Завета и служение духа - 2 - е Коринфянам: 3 / 6 - 11.
Закон - Ветхий Завет - это есть служение осуждения - 2 - е Коринфянам: 3 / 6 - 11.


- Иаков кратко вводит постулат - раскрывает смысл происходящего в законе заповедей - как служение смертоносным буквам на скрижалях завета Ветхого - что все заповеди закона - объединены в один закон - и вы не можете их отделить друг от друга - Иакова: 2 / 10 - 11, - поэтому и обращаю ваше внимание, что в словах Иисуса Христа - не была названа суббота - а обетование достижения спасения Христом было дано - по учению Иисуса Христа, а не закона. Вот о законе сказано конкретно то, что вы хотели сказать - к Галатам: 3 / 12 - но это по закону.
То есть, Иаков - не законник какой - как говорят некоторые - не разумеющие еще ничего в учении Иисуса Христа Нового Завета - а Иаков есть верный Апостол Иисуса Христа - преподающий верно учение Иисуса Христа Нового Завета - совместно со всеми Апостолами Иисуса Христа - которые ясно сказали вам - что никому закон соблюдать не поручали.
Это вы своей ересью - утверждаете, что это, мол, не так... - возомнили себя апостолом?...


- Поэтому - когда Апостол Иаков говорит о делах веры - что вера без дел мертва - что не проявляется у вас Иисус Христос в духе вашем - то это и идет речь - и именно о делах веры, а не о делах закона, -
о проявлениях - веры - как осуществление ожидаемого...
И вы и должны воспринимать слова Апостола Иакова совместно и с изложением учения Иисуса Христа Апостолом Павлом.
То что такое - дела веры?
Да вот что -


5
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- О каких плотских делах идет речь?
Да вот о каких -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- То есть, о чем речь?
Что вера - духом ожидаем праведности от веры нашей - что Христос в нас - и потому и происходит следующее -


... а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- То есть, вера живая - и проявляется в вас - в умерщвлении дел плоти - и вы перестаете грешить - перестаете делать эти дела плоти...
Именно об этом Апостол Христов Иаков и ведет речь - потому и указывает на дух человека, что сие все исходит от духа человека - Духом Христовым в духе человека - 1 - е Коринфянам: 6 / 17 - ссылаясь на пример, что если дух покинет тело - то тело без духа мертво.
И потому и призывает вначале своего Послания - радоваться -


1
Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться.
2
С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
3
зная, что испытание вашей веры производит терпение;
4
терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.


- То есть, искушения - есть - могут быть - и Христа искушали в пустыне, - а вот дел плоти - нет -


12
Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.
13
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15
похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
16
Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
17
Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.


- То есть, блажен человек - который переносит искушения - и понял - как это все действует в нем... - как дар совершенный Бога - благодать Господа нашего Иисуса Христа - произошедшая чрез Иисуса Христа - от Иоанна: 1 / 17.


- И что Пишет далее Апостол Иаков?
Да вот что -


21
Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.
22
Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
23
Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
24
он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
25
Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.
26
Если кто из вас думает, что он благочестив, и не обуздывает своего языка, но обольщает свое сердце, у того пустое благочестие.
27
Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира.


- То есть, надо не просто вникать в Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - а быть и исполнителями Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - каяться во имя Иисуса Христа, принимать оба крещения - как рождение свыше - и научаться далее в Слове Божием учения Иисуса Христа - в очищении своего сердца и языка - чтобы затем смочь и обуздать и все свое тело...


- Вот какой секрет Апостол Иаков раскрывает людям - Дух Божий говорит чрез Апостола Христова Иакова...
Хотите перестать грешить - перестать делать дела плоти?
Начните со своего языка - узнайте как язык ваш очищается - ибо язык такой же член вашего тела - ... там Иаков далее и назидает - и за язык и за два источника в сердце человека - все подробно и описывает...


- То есть, если вы возьмете Послание Апостола Иакова и соедените это Послание с Нагорной проповедью Иисуса Христа, например, - то вы и увидите их взаимную приемственность - как одно повествование - как единое целое - научающее и заповедующее - что да как и почему - по учению Иисуса Христа Нового Завета.


- Вот поэтому Апостол Павел и провозглашает -


5
Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.


- Видите - что Апостол Павел говорит тоже самое - исследывайте самих себя - жива ли в вас вера во Иисуса Христа - то есть, Иисус Христос в вас... - Духом Своим - 1 - е Коринфянам: 6 / 17, к Римлянам: 8 / 9 - 10, 13.


- В с е Апостолы Иисуса Христа говоря об одном и том же - взаимно дополняя друг друга, а не противореча друг другу, - это надо ложить в основании размышлений ваших по Слову Бога...
Или вы ну вообще не представляете себе - кто такой есть Апостол Иисуса Христа... - как раб Христа.

[arte]

- Вот именно, - вот чтобы вернуться к затронутым вами ранее вопросам - вы должны себе хорошенько уяснить - что Иаков - это есть Апостол Иисуса Христа - преподающий верно в своем Послании - ...

А по теме есть что сказать?

Как Вы "утверждаете" Закон?

Делами Закона, или делами беззаконными?

Верой?
Покажите веру без дел.

[piroma]

А по теме есть что сказать?

Как Вы "утверждаете" Закон?

Делами Закона, или делами беззаконными?

Верой?
Покажите веру без дел.

из каких дел моожно показать веру ?

Раав блудница показал веру из соблюдения закона?

[arte]

из каких дел моожно показать веру ?

Раав блудница показал веру из соблюдения закона?

Прочитайте внимательно Исх.20, потом Иисус Навин 2, и, попробуйте подумать,
либо - обратитесь за разъяснениями к Иудеям (исполняющим Закон).
Третий вариант - "А кто не разумеет, пусть не разумеет"(с).

[piroma]

Прочитайте внимательно Исх.20, потом Иисус Навин 2, и, попробуйте подумать,
либо - обратитесь за разъяснениями к Иудеям (исполняющим Закон).
Третий вариант - "А кто не разумеет, пусть не разумеет"(с).

зачем

недостаточно Иакова послания ?

он привел примеры веры -два -Раав и Авраам


не исполнение закона их дела
не добрые дела -их дела


не рамуеют здесь следующее -

Йаков дал сравнение с добрыми делами - говорильню языком и делом добрым -разницу


он не назавал добрые дела делами веры

он провел праллель - между сказать и между делом


что толку если вы говорите я люблю вас а ничего не делаете по любви для меня ?

что толку точно также -вы говорите верю в Бога а ничего не делаете по вере?

а что по вере или верой делается?

верой закон исполняется или что то другое ?

/вера твоя спасла тебя /

итак дела веры какие ?

зависит от веры

если вера Моисеева -то дела Моисеевы
если вера Иоанна крестителя -дела его

если вера Христова -дела Христовы должны явиться

вера крестит вас в того в кого вы верите
и будучи в том в кого вы верите появляются дела его

иначе слова только безумные

--не надо опускаться на уровень буквы -ее надо понять и увидеть что вырастает из нее -какое дерево растет из семени в ней сокрытом

[arte]

зачем ...

))

Я так и думал. Вам, piroma, бесполезно что-то давать, бо Вы неспособны - взять.

слова только безумные

"Ты сказал"(с)

[piroma]

))

Я так и думал. Вам, piroma, бесполезно что-то давать, бо Вы неспособны - взять.



"Ты сказал"(с)

ничего никто не дал кроме меня

писание известно от сотворения века и каждый пророк добавлял его -потом Сам Господь и Его апостолы тоже

чего вы мне на него показываете?

изьясняйте как я изьясняю

а не прячьтесь за них

непонимаете что такое изьяснение ?


-----------
кстати простой вопрос -вера какая?

святая?

закон тоже -между прочим -учит как быть святым и сам святой

[arte]

ничего никто не дал кроме меня

Достаточно, piroma, Вы уже сказали, что "вера без дел" - "слова только безумные"(с).

Еще кто-то попытается?

Или все-же веру можно "показать" только - делами?

13 потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)