Что не содействует ко благу?

[proxrista]

- Да, представьте себе, дела плоти не ведут ко благу - к Галатам: 5 / 19 - 21 -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- Если не родиться свыше - тоже это не содействует ко благу - от Иоанна: 3 / 5 -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.


- Искажение Слова Божия - не содействует ко благу - к Галатам: 1 / 8 - 9 -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Оскорбление Святого Духа, попирание Сына Божия, непочитание за святыню Крови Иисуса Христа пролитой - не содействует ко благу - к Евреям: 10 / 28 - 31 -


28
Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29
то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
30
Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
31
Страшно впасть в руки Бога живаго!


- Конечно это надо знать и разуметь...

[Клерк]

- Да, представьте себе, дела плоти не ведут ко благу - к Галатам: 5 / 19 - 21 -

Сами у себя спросили, сами себе ответили... Всё, тема исчерпана, можно закрывать.

[proxrista]

Сами у себя спросили, сами себе ответили... Всё, тема исчерпана, можно закрывать.

- Ну почему же?
Речь идет о том, что написано - что верующему все содействует ко благу...
Тема только начинается...


28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.

[Клерк]

- Конечно это надо знать и разуметь...

Немного коряво, на мой взгляд, вы задали вопрос. Библейский стих звучит так: "Верующему всё содействует ко благу". Вы идёте от обратного, спрашивая: "Что не содействует ко благу?", но упустили при этом саму суть - "КОМУ"? Ну да ладно, догадываемся, что речь идёт о верующем. Значит, грамотнее всё-таки, вопрос должен бы звучать так: "что верующему не содействует ко благу?" Правильный ответ на него такой: "Ничто", поскольку нет ничего такого, что бы не содействовало верующему ко благу. Но если вы из каких-то своих личных соображений решили именно так поставить вопрос, как поставили (без "верующему"), тогда правильный ответ: "Всё", то есть неверующему всё не на благо. Но это и так понятно, потому что какое благо может быть для чад мира сего?.. Так что дайте внятное разъяснение, к кому адресован ваш вопрос: верующим, неверующим или всем без разбора? Например, вы скажете: "Конечно, - к верующим". Хорошо, если так, то вот мой ответ: Нет ничего такого, что бы не содействовало верующему ко благу.

[proxrista]

Немного коряво, на мой взгляд, вы задали вопрос. Библейский стих звучит так: "Верующему всё содействует ко благу". Вы идёте от обратного, спрашивая: "Что не содействует ко благу?", но упустили при этом саму суть - "КОМУ"? Ну да ладно, догадываемся, что речь идёт о верующем. Значит, грамотнее всё-таки, вопрос должен бы звучать так: "что верующему не содействует ко благу?" Правильный ответ на него такой: "Ничто", поскольку нет ничего такого, что бы не содействовало верующему ко благу. Но если вы из каких-то своих личных соображений решили именно так поставить вопрос, как поставили (без "верующему"), тогда правильный ответ: "Всё", то есть неверующему всё не на благо. Но это и так понятно, потому что какое благо может быть для чад мира сего?.. Так что дайте внятное разъяснение, к кому адресован ваш вопрос: верующим, неверующим или всем без разбора? Например, вы скажете: "Конечно, - к верующим". Хорошо, если так, то вот мой ответ: Нет ничего такого, что бы не содействовало верующему ко благу.

- Дело в том, что если вы внимательно прочтете, то Апостол Павел в своих Посланиях обращается к уже верующим христианам - которые покаялись уже во имя Иисуса Христа - по пришествии веры - во искуплении их из закона Ветхого Завета, - но не желающих де подчиняться во всем остальном учению Иисуса Христа - разброс большой как по захвату аудитории - к кому обращены приведенные лишь некоторые отрывки, - так и по перечисленным вопросам также.
И Иисус обращается к ученикам Своим - указывая, что должно им родиться свыше - и от воды и от Духа, а иначе они не смогут нечто сделать, и о признании Святого Духа за Личность и Бога, и за признание Иисуса Сына Божия Богом, и о Завете Новом... - все отклонения от истины в этом смысле вы можете найти в дискуссиях - покаявшихся уже некоторых во имя Иисуса Христа, но искажающих волю Бога в изложении учения Иисуса Христа - по тем или иным вопросам.
Ну, например, споры о законе, или что надо принимать одно из крещений лишь...
А в приведенных отрывках - если вы их внимательно прочтете - помимо перечисления некоторых греховных проявлений - ибо всякая неправда есть грех - конкретно говорится и о наказании Бога за такие проявления и о невозможности пребывать в Царстве Небесном при этом...
И если кто будет так поступать - как там перечислено - то сие таковому ко благу ну никак не содействует, - какое же это благо, если нельзя будет войти в Царство Небесное при этом?
В этом и предмет дискуссии...

[Клерк]

- Дело в том, что если вы внимательно прочтете, то Апостол Павел в своих Посланиях обращается к уже верующим христианам - которые покаялись уже во имя Иисуса Христа - по пришествии веры - во искуплении их из закона Ветхого Завета, - но не желающих де подчиняться во всем остальном учению Иисуса Христа - разброс большой как по захвату аудитории - к кому обращены приведенные лишь некоторые отрывки, - так и по перечисленным вопросам также.
И Иисус обращается к ученикам Своим - указывая, что должно им родиться свыше - и от воды и от Духа, а иначе они не смогут нечто сделать, и о признании Святого Духа за Личность и Бога, и за признание Иисуса Сына Божия Богом, и о Завете Новом... - все отклонения от истины в этом смысле вы можете найти в дискуссиях - покаявшихся уже некоторых во имя Иисуса Христа, но искажающих волю Бога в изложении учения Иисуса Христа - по тем или иным вопросам.
Ну, например, споры о законе, или что надо принимать одно из крещений лишь...
А в приведенных отрывках - если вы их внимательно прочтете - помимо перечисления некоторых греховных проявлений - ибо всякая неправда есть грех - конкретно говорится и о наказании Бога за такие проявления и о невозможности пребывать в Царстве Небесном при этом...
И если кто будет так поступать - как там перечислено - то сие таковому ко благу ну никак не содействует, - какое же это благо, если нельзя будет войти в Царство Небесное при этом?
В этом и предмет дискуссии...

Понятно, спасибо! А почему вы не желаете исходить в данной дискуссии из ключевого понятия: "вера". По-моему, так было бы намного удобнее рассматривать и исследовать вашу тему? В чём разница? Постараюсь объяснить на примере с апостолом Петром. Иисус говорит ему: " Иди за Мной". Можно перефразировать: "Держись веры". И пока Пётр всё внимание направлял на Иисуса, он шёл по воде. Как только отвлёкся, начал замечать, как волнуется море, начал подступать страх и Пётр начал тонуть. То есть я хочу сказать, что есть два пути: Господний и самовольный. В Господнем мы взираем на Христа и идём к Нему, а в самовольном прежде всего смотрим на запреты - "того нельзя", "этого нельзя", "на то не смотри", "этого не делай" и т.д. Вроде бы хорош и этот, второй подход, но только "вроде бы". Он назван в Писании путём самоправедности, но не к праведности от веры. Этот путь жёсткий, законнический, - без любви и милости. Путь же Господний превосходный, милосердный, благодатный, приводящий к жизни и Царствию Божиему.

[alexey957]

То есть я хочу сказать, что есть два пути: Господний и самовольный.

Есть путь младенческий , когда Бог ведёт как бы за руку( падения, подъёмы) и есть когда совершенное, когда оставляется младенческое.Самовольный это против рожна.

[Про100Алекс]

- Да, представьте себе, дела плоти не ведут ко благу - к Галатам: 5 / 19 - 21 -.

Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу.(Рим.8:28)

Всё таки написано, что всё содействует ко благу.
Но нужно понимать что есть условия
1. Любящим Бога
2. Призванным по Его изволению (избрание)

ну и контекст можно ещё посмотреть, будет более понятно.

[alexey957]

Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу.(Рим.8:28)

Всё таки написано, что всё содействует ко благу.
Но нужно понимать что есть условия
1. Любящим Бога
2. Призванным по Его изволению (избрание)

ну и контекст можно ещё посмотреть, будет более понятно.

Видимо человек имел ввиду

15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;16 чтобы не было между вами какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства.
(Евр.12:15,16)

[proxrista]

Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу.(Рим.8:28)

Всё таки написано, что всё содействует ко благу.
Но нужно понимать что есть условия
1. Любящим Бога
2. Призванным по Его изволению (избрание)

ну и контекст можно ещё посмотреть, будет более понятно.

- То есть, вы хотите сказать - что это не так как здесь написано??


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

[Про100Алекс]

Видимо человек имел ввиду

15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;16 чтобы не было между вами какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства.
(Евр.12:15,16)
Думаю Исав не был избран Богом, не пребывал Его любви. Поэтому для него не всё во благо.

- - - Добавлено - - -

- То есть, вы хотите сказать - что это не так как здесь написано??

19Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

Конечно так.
но этот стих не имеет ничего общего и не отменяет, того что написано.
Слово всё содействует ко благу нужно понимать так. ВСЁ, что исходит от БОГА.
Вот например сказал господь Осии сделать, то и то. (читайте первые главы кн. Осии) Благо? Да.
Или Иов? Благо? Да. И т.д.

[proxrista]

15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;16 чтобы не было между вами какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства.
(Евр.12:15,16)
Думаю Исав не был избран Богом, не пребывал Его любви. Поэтому для него не всё во благо.

- - - Добавлено - - -



Конечно так.
но этот стих не имеет ничего общего и не отменяет, того что написано.
Слово всё содействует ко благу нужно понимать так. ВСЁ, что исходит от БОГА.
Вот например сказал господь Осии сделать, то и то. (читайте первые главы кн. Осии) Благо? Да.
Или Иов? Благо? Да. И т.д.

- Ну, во - первых, воля Бога есть чтобы все спаслись.
А во - вторых, написано конкретно о делах плоти - что они не во благо - а значит надо избавляться от дел плоти.

[Про100Алекс]

- Ну, во - первых, воля Бога есть чтобы все спаслись.
А во - вторых, написано конкретно о делах плоти - что они не во благо - а значит надо избавляться от дел плоти.

Просто не понимаю зачем эти два текста мешать вместе.
Дела плоти это то, что приходит не из вне, а от самого человека изнутри. Здесь рецепт прост. Поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти...

А всё содействует ко благу, это то что приходит в жизнь извне. По независящим от тебя причинам. Любящим Богу, и призванным и избранным Им. Это 100% благо. Именно ВСЁ.

[proxrista]

Просто не понимаю зачем эти два текста мешать вместе.
Дела плоти это то, что приходит не из вне, а от самого человека изнутри. Здесь рецепт прост. Поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти...

А всё содействует ко благу, это то что приходит в жизнь извне. По независящим от тебя причинам. Любящим Богу, и призванным и избранным Им. Это 100% благо. Именно ВСЁ.

- Ну, во - первых, мы здесь говорим конкретно вот об этом - к Галатам: 5 / 19 - 21 -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- Если не родиться свыше - тоже это не содействует ко благу - от Иоанна: 3 / 5 -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.


- Искажение Слова Божия - не содействует ко благу - к Галатам: 1 / 8 - 9 -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Оскорбление Святого Духа, попирание Сына Божия, непочитание за святыню Крови Иисуса Христа пролитой - не содействует ко благу - к Евреям: 10 / 28 - 31 -


28
Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29
то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
30
Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
31
Страшно впасть в руки Бога живаго!


- А во - вторых - если вы не делаете дел плоти - как они вам могут тогда помешать?
Речь идет о делающих дела плоти и думающих, что так можно продолжать делать и дальше - и это все им де якобы ко благу. Об этом речь.
В третьих - приведите Слово Божие в подтверждении вашей философии, что нечто внешнее лишь содействует ко благу - по вашему разумению, ибо все что в мире - похоть плоти, похоть очей и гордость житейская... - 1 - е Иоанна: 2 / 16 -


16
Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.

[proxrista]

Понятно, спасибо! А почему вы не желаете исходить в данной дискуссии из ключевого понятия: "вера". По-моему, так было бы намного удобнее рассматривать и исследовать вашу тему? В чём разница? Постараюсь объяснить на примере с апостолом Петром. Иисус говорит ему: " Иди за Мной". Можно перефразировать: "Держись веры". И пока Пётр всё внимание направлял на Иисуса, он шёл по воде. Как только отвлёкся, начал замечать, как волнуется море, начал подступать страх и Пётр начал тонуть. То есть я хочу сказать, что есть два пути: Господний и самовольный. В Господнем мы взираем на Христа и идём к Нему, а в самовольном прежде всего смотрим на запреты - "того нельзя", "этого нельзя", "на то не смотри", "этого не делай" и т.д. Вроде бы хорош и этот, второй подход, но только "вроде бы". Он назван в Писании путём самоправедности, но не к праведности от веры. Этот путь жёсткий, законнический, - без любви и милости. Путь же Господний превосходный, милосердный, благодатный, приводящий к жизни и Царствию Божиему.

- Ну, во - первых, вера и начинается с покаяния во имя Иисуса Христа и принятия рождения свыше - от воды и Духа - с верой.
А во - вторых, - в Новом Завете тоже есть заповеди Божии, наставления, разъяснения - ко исполнению христианам - Новый Завет испещрен заповедями и наставлениями.
И христиане исполняют заповеди Бога - из любви к Богу - с разумением, что это есть благо для них - от Матфея: 7 / 24 - 29 -


24
Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26
А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
28
И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
29
ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.


- Что - то вы так как Христос об этом не говорите...
Саморправедность - от закона - сила греха - закон - человек исполняет закон во имя свое и награду получает за свое исполнение.
В Новом Завете - человек исполняет заповеди учения Отца - учится проявлять Христа чрез себя - и Новый Завет вам грешить не разрешает. Приведите из Нового Завета - где вам Бог разрешает грешить...