Иоанна 20;22.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Hashim Siddiqui
    Участник

    • 09 September 2016
    • 73

    #1

    Иоанна 20;22.

    Если провести смысловую параллель между Ин.20;22 и Быт.2;7, можно определить, что "дуновение" Христа в Иоанновом тексте является символическим. Это - согласно LXX переводчиков Быт.2;7:------------> "και επλασεν ο θεος τον ανθρωπον χουν απο της γης και *ενεφυσησεν* [эн`эмфу`сэн] εις το προσωπον αυτου πνοην ζωης και εγενετο ο ανθρωπος εις ψυχην ζωσαν" А это на ничем не отличающемся от древнегреческого, использованного Семьюдесятью Толкователями, постэлленистическом "койне", под диктовку ап. Иоанна ( как вам известно, Евангелие от Иоанна написано десятилетиями позже трёх синоптических Евангелий -- от Матфея, от Марка и от Луки) Ин.20;22:-------------> "και τουτο ειπων *ενεφυσησεν* [эн`эмфу`сэн] και λεγει αυτοις λαβετε πνευμα αγιον" И теми, и другими использовано древнегреческое слово"ενεφυσησεν" [эн`эмфу`сэн] которое я выделил -- т.е. прошедшее завершённое время ( Past Perfect Tense) древнегреческого глагола второго лица единственного числа -- "εμφυσάω" [эм`фу`сао`], имеющего несколько значений: "вдыхать в" "вдохнуть" и ещё одно -- "вживлять". В отличии от русского перевода, где использовано неопределённое прошедшее время (Past Indefinite Tense) глагола "вдыхать" [в] -- "дунул".Кстати, в современном греческом, глагол "εμφυσώ" [эмфу`со`] -- имеет значение "прививать".В Евангелиях нет ни одного случая, когда бы Христос употреблял символ, не заключавший в себе действительного содержания. Само это действие, с употреблённым внешним знаком (символом)--дуновением, и слова, произнесенные при этом, напоминают об акте творения, в результате которого Богом был создан Адам (Быт. 2:7). Но сейчас, после воскресения, это "дуновение" знаменовало собой как бы новую ступень в процессе созидания--в том смысле, что Его ученикам предстояло вскоре стать новым "творением" (Еф. 2;8-10). Это принятие Духа Святого апостолами, до произошедшего в Деян.2;2, нужно рассматривать как "даяние" им особого, но все же частичного и ограниченного (до дня Пятидесятницы) дара знания, понимания и силы. Здесь Христос дает не того Духа, Kоторого Он обещал всем верующим (Ин.7;39), а особый дар, предназначенный только для апостолов и, конечно, их преемников. "Примите Духа Святого" Это место не противоречит Деян. 2;2-3. Иисус обещал ученикам, что пошлет им Утешителя, Духа истины, после Своего возвращения к Отцу [Ин.16;7]. Именно это Он и исполнил. Сошествие Святого Духа на верующих носило глобальный характер, в то время как в данном случае круг вовлеченных лиц ограничен ближайшими учениками. В день Пятидесятницы на них также снизойдет Дух Святой - "ибо не мерою дает Бог Духа" [Ин.3;34], свидетельством чему является сошествие Духа Святого на Иисуса Христа после Его крещения в Иордане [Ин.1;33]. Было бы нелепым полагать, что до Своего крещения Сын Божий был отстранен от Духа Святого. -------------- (c) Hashim Siddiqui
    Последний раз редактировалось Hashim Siddiqui; 13 September 2016, 04:42 AM.
  • Аввакумов
    Отключен

    • 06 August 2016
    • 842

    #2
    Можете коротко резюме вашего поста дать ?

    7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
    (Быт.2:7)

    Комментарий

    • vrn
      Ветеран

      • 02 May 2016
      • 18662

      #3
      Сообщение от Аввакумов
      Можете коротко резюме вашего поста дать ?

      7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
      (Быт.2:7)
      Отрывок доказывающий, что в нас есть частица Всевышнего!
      Antithesis is dead. God save all of us!

      Комментарий

      • Володя77
        Отключен

        • 15 December 2003
        • 12012

        #4
        Сообщение от Hashim Siddiqui
        Если провести смысловую параллель между Ин.20;22 и Быт.2;7, можно определить, что "дуновение" Христа в Иоанновом тексте является символическим. Это - согласно LXX переводчиков Быт.2;7:------------> "και επλασεν ο θεος τον ανθρωπον χουν απο της γης και *ενεφυσησεν* [эн`эмфу`сэн] εις το προσωπον αυτου πνοην ζωης και εγενετο ο ανθρωπος εις ψυχην ζωσαν" А это на ничем не отличающемся от древнегреческого, использованного Семьюдесятью Толкователями, постэлленистическом "койне", под диктовку ап. Иоанна ( как вам известно, Евангелие от Иоанна написано десятилетиями позже трёх синоптических Евангелий -- от Матфея, от Марка и от Луки) Ин.20;22:-------------> "και τουτο ειπων *ενεφυσησεν* [эн`эмфу`сэн] και λεγει αυτοις λαβετε πνευμα αγιον" И теми, и другими использовано древнегреческое слово"ενεφυσησεν" [эн`эмфу`сэн] которое я выделил -- т.е. прошедшее завершённое время ( Past Perfect Tense) древнегреческого глагола второго лица единственного числа -- "εμφυσάω" [эм`фу`сао`], имеющего несколько значений: "вдыхать в" "вдохнуть" и ещё одно -- "вживлять". В отличии от русского перевода, где использовано неопределённое прошедшее время (Past Indefinite Tense) глагола "вдыхать" [в] -- "дунул".Кстати, в современном греческом, глагол "εμφυσώ" [эмфу`со`] -- имеет значение "прививать".В Евангелиях нет ни одного случая, когда бы Христос употреблял символ, не заключавший в себе действительного содержания. Само это действие, с употреблённым внешним знаком (символом)--дуновением, и слова, произнесенные при этом, напоминают об акте творения, в результате которого Богом был создан Адам (Быт. 2:7). Но сейчас, после воскресения, это "дуновение" знаменовало собой как бы новую ступень в процессе созидания--в том смысле, что Его ученикам предстояло вскоре стать новым "творением" (Еф. 2;8-10). Это принятие Духа Святого апостолами, до произошедшего в Деян.2;2, нужно рассматривать как "даяние" им особого, но все же частичного и ограниченного (до дня Пятидесятницы) дара знания, понимания и силы. Здесь Христос дает не того Духа, Kоторого Он обещал всем верующим (Ин.7;39), а особый дар, предназначенный только для апостолов и, конечно, их преемников. "Примите Духа Святого" Это место не противоречит Деян. 2;2-3. Иисус обещал ученикам, что пошлет им Утешителя, Духа истины, после Своего возвращения к Отцу [Ин.16;7]. Именно это Он и исполнил. Сошествие Святого Духа на верующих носило глобальный характер, в то время как в данном случае круг вовлеченных лиц ограничен ближайшими учениками. В день Пятидесятницы на них также снизойдет Дух Святой - "ибо не мерою дает Бог Духа" [Ин.3;34], свидетельством чему является сошествие Духа Святого на Иисуса Христа после Его крещения в Иордане [Ин.1;33]. Было бы нелепым полагать, что до Своего крещения Сын Божий был отстранен от Духа Святого. -------------- (c) Hashim Siddiqui
        Любопытно.., спасибо

        Комментарий

        • Володя77
          Отключен

          • 15 December 2003
          • 12012

          #5
          Сообщение от veles
          Отрывок доказывающий, что в нас есть частица Всевышнего!
          ...в тех, кто принял жертву Христа и Его Самого, чтобы служить Богу Живому - несомненно, есть:
          "Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?" (1Кор 3:16)

          А в прочих... - от прочих такая частица "сбежала", когда Адам отверг возможность покаяния после грехопадения. И теперь у прочих ее нет; у мертвых эта частица не присутствует - только у живых (духовно).

          Комментарий

          • Аввакумов
            Отключен

            • 06 August 2016
            • 842

            #6
            Сообщение от veles
            Отрывок доказывающий, что в нас есть частица Всевышнего!
            Автор упустил самое главное . Приимите . С двумя и . Это будущее время . То есть Когда примут Духа Святого .На Шавуот.
            А само вдунул показало ученикам , что перед ними стоит Сам Творец ,Дух во плоти . И как Он вдунул жизнь в первое человечество (Адама ,адам) ,то чно также исполняет сейчас Писаний ,творя второе человечество (второй адам с неба ) в Святого Духе .Со дня Шавуот.
            То есть , в день дарования Закона , произойдет и его исполнение . Люди получат обетование Закона - Господа Бога ,Духа , в себя .
            И это новое человечество коренным образом отличается от человечества во плоти . Оно в Святого Духе .
            Было бы любопытно узнать от автора темы источник его поста .

            22 Сказав это, дунул, и говорит им: приИмите Духа Святаго. (здесь не должно быть точки )
            23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.(вот почему )
            24 Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
            25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
            26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
            27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
            28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
            (Иоан.20:22-28)

            Комментарий

            • laurcio
              Ветеран

              • 26 May 2010
              • 5000

              #7
              Сообщение от Аввакумов
              Автор упустил самое главное . Приимите . С двумя и . Это будущее время . То есть Когда примут Духа Святого .На Шавуот.
              А само вдунул показало ученикам , что перед ними стоит Сам Творец ,Дух во плоти . И как Он вдунул жизнь в первое человечество (Адама ,адам) ,то чно также исполняет сейчас Писаний ,творя второе человечество (второй адам с неба ) в Святого Духе .Со дня Шавуот.
              То есть , в день дарования Закона , произойдет и его исполнение . Люди получат обетование Закона - Господа Бога ,Духа , в себя .
              И это новое человечество коренным образом отличается от человечества во плоти . Оно в Святого Духе .
              Удивительный вы человек, Аввакумов.
              У вас либо раздвоение личности, либо определенная "миссия", но не от Бога.
              Раздвоение личности - это потому, что одна из ваших личностей говорит истину по Писанию, а другая, манипулируя тем же Писанием, вводит людей в заблуждение.
              "Миссия" не от Бога - это потому, что только одна духовная личность, столь искусно смешивая правду и ложь, обольщает людей, а вы орудие в руках этой личности.

              Комментарий

              • Аввакумов
                Отключен

                • 06 August 2016
                • 842

                #8
                Сообщение от laurcio
                Удивительный вы человек, Аввакумов.
                У вас либо раздвоение личности, либо определенная "миссия", но не от Бога.
                Раздвоение личности - это потому, что одна из ваших личностей говорит истину по Писанию, а другая, манипулируя тем же Писанием, вводит людей в заблуждение.
                "Миссия" не от Бога - это потому, что только одна духовная личность, столь искусно смешивая правду и ложь, обольщает людей, а вы орудие в руках этой личности.
                Я же давно догадался , что вы сначала пытаетесь умничать , пока не врежут вам .И лишь потом некоторое время ведете себя как человек .

                Комментарий

                • laurcio
                  Ветеран

                  • 26 May 2010
                  • 5000

                  #9
                  Сообщение от Аввакумов
                  Я же давно догадался , что вы сначала пытаетесь умничать , пока не врежут вам .И лишь потом некоторое время ведете себя как человек .
                  Я не умничаю, а говорю то, что думаю.
                  А врезали вы мне, только в вашем воображении или снах.
                  На кого работаете, Аввакумов?

                  Комментарий

                  • Hashim Siddiqui
                    Участник

                    • 09 September 2016
                    • 73

                    #10
                    @Аввакумов

                    Вот универсальное резюме поста: "Человек пишет много букв, пытается анализировать ситуацию или событие, приводит доводы "За" и "Против", блещет эрудицией, кругозором и красноречием, а так как ранее многократно ошибался в выводах, в конце выдает: "Как именно станут развиваться события далее, сказать сейчас нельзя - вариантов много, и ясно, что их будут перебирать, выискивая наиболее эффективный."" "...говорит им при [и] мете Духа Святого..." Даже если учесть, г-н Аввакумов, церковнославянское "при`и`мете", (будущее, Future Indefinite Tense)--- тем более имеем символизм, относящийся к будущему, т.е. Деян,2;2-3. А если copyright mark (c) Вам ни о чём не говорит, то осмелюсь причислить к авторству (давно почившего) Джеймса Стронга (Strong's Concordance with Hebrew and Greek Lexicon 1890)., а так же,(давно почивших) членов Московского Священного Синода (1816) под эгидой которых, старославянский глагол третьего лица множественного числа "при`и`мете" [ или--прийм`ё`те] по известным причинам, ( в соответствии с эволюцией русского языка) был заменён на "прим`и`те [возьмите]. Хоть в теперишнем, хоть в будущем, г-н Аввакумов,--действие Духа остаётся неизменным.

                    Комментарий

                    • Аввакумов
                      Отключен

                      • 06 August 2016
                      • 842

                      #11
                      Сообщение от Hashim Siddiqui
                      Хоть в теперишнем, хоть в будущем, г-н Аввакумов,--действие Духа остаётся неизменным.
                      Дух остается неизменным .Он есть Господь Бог . Остается людям принять Его .Пример был показан на Шавуот ,к которому и относится примите ,или приимете . Чему не в силах помешать ни стронг,ни синод ,ни церковь ,ни славяне . Ни одна тварь Божия.

                      2Пар.30:8 Ныне не будьте жестоковыйны, как отцы ваши, покоритесь Господу и приходите во святилище Его, которое
                      Он освятил навек; и служите Господу Богу вашему, и Он отвратит от вас пламень гнева Своего.

                      Комментарий

                      • Hashim Siddiqui
                        Участник

                        • 09 September 2016
                        • 73

                        #12
                        @Аввакумов

                        Я пытаюсь определить разницу между тем, что произошло за тридцать два дня до Шавуота (Ин.20;22), и "по наступлении" Шавуота (Деян.2;2-3), - и только.

                        Комментарий

                        • Аввакумов
                          Отключен

                          • 06 August 2016
                          • 842

                          #13
                          Сообщение от Hashim Siddiqui
                          Я пытаюсь определить разницу между тем, что произошло за тридцать два дня до Шавуота (Ин.20;22), и "по наступлении" Шавуота (Деян.2;2-3), - и только.
                          Там нет разницы . И не может быть .Там декларация обетования , которое исполнилось впервые на Шавуот.

                          Комментарий

                          • rabi
                            Отключен

                            • 20 April 2010
                            • 13020

                            #14
                            Сообщение от Hashim Siddiqui
                            .. Иисус обещал ученикам, что пошлет им Утешителя, Духа истины, после Своего возвращения к Отцу [Ин.16;7]. Именно это Он и исполнил..
                            Насколько известно из евангелий, раввин Иисус предрекал скорое наступление Царства Божьего, а значит Утешителем он мог считать только Христа Илью, который по пророчествам и должен прийти в последние времена, перед судом Всевышнего. Именно этого Иисус и не исполнил! Именно это и не наступило!

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от veles
                            Отрывок доказывающий, что в нас есть частица Всевышнего!
                            Точнее, частица Его дыхания(духа жизни)..

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Володя77
                            ...в тех, кто принял жертву Христа и Его Самого, чтобы служить Богу Живому - несомненно, есть:
                            "Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?" (1Кор 3:16)..
                            Это однозначная вставка, от антихристов! Никогда никто из адептов церквы беззакония не служил Всевышнему и не соблюдал закон Его! А о том, что Вы храм Божий и что дух Божий живёт в Вас, Всевышний говорил через Богодухновенное Святое Писание, лишь Единобожникам-евреям, а никак не почитателям кумира и беззакония, которые по словам Его, все давно под проклятием..

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Аввакумов
                            ..28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!(Иоан.20:22-28)
                            Вас развели как лоха!

                            Евреи никогда не знали слова "Бог" и не имеют даже синонимов к нему!
                            А слово "Господь", вообще переводится как "Баал"!
                            Поэтому Иуда(близнец), не мог такой ахинеи нести..

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Hashim Siddiqui
                            Я пытаюсь определить разницу между тем, что произошло за тридцать два дня до Шавуота (Ин.20;22), и "по наступлении" Шавуота (Деян.2;2-3), - и только.
                            По малоазийским, греческим рукописаниям, 3-4 веков?

                            Комментарий

                            • proxrista
                              Ветеран

                              • 06 February 2012
                              • 17659

                              #15
                              Сообщение от rabi

                              Это однозначная вставка, от антихристов! Никогда никто из адептов церквы беззакония не служил Всевышнему и не соблюдал закон Его! А о том, что Вы храм Божий и что дух Божий живёт в Вас, Всевышний говорил через Богодухновенное Святое Писание, лишь Единобожникам-евреям, а никак не почитателям кумира и беззакония, которые по словам Его, все давно под проклятием..

                              - Ну вот видите сами - вы не признаете Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета...
                              Скажите, а вы закон исполняете?
                              Спасетесь законом?


                              12
                              А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


                              - Или вам этого не надо и вы итак будете успешны... в будущем?
                              Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                              Комментарий

                              Обработка...