Иоанна 20;22.

[rabi]

- Ну вот видите сами - вы не признаете Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета...

Не смешите людей! Новый Завет написан отцом церквы, греком Маркионом! Что касаемо учения раввина Иисуса, то учил он Танаху и Талмуду, а никак не церковной отсебятине, которая почти полностью противостоит его учению.

"Мир делал все что хотел, предоставляя церкви, как она умеет, поспевать за ним в своих объяснениях смысла жизни. Мир учреждал свою, во всем противную учению Христа жизнь, а церковь придумывала иносказания, по которым бы выходило, что люди, живя противно закону Христа, живут согласно с ним. И кончилось тем, что мир стал жить жизнью, которая стала хуже языческой жизни, и церковь стала не только оправдывать эту жизнь, но утверждать, что в этом-то состоит учение Христа".( Л. Н.Толстой, Ясная Поляна, март 1909 года)

[vrn]

Что касаемо учения раввина Иисуса, то учил он Танаху и Талмуду, а никак не церковной отсебятине, которая почти полностью противостоит его учению.

Таки по сю пору прелюбодеев камнями побиваете?

[rabi]

Таки по сю пору прелюбодеев камнями побиваете?

Вам бы свои законы для начала изучить!В период с 1068 по 1072 год трое сыновей Ярослава Мудрого - Изяслав, Святослав и Всеволод - разработали новое законодательство, которое вошло в историю под названием "Правда Ярославичей"

1. Убьет муж мужа, то мстит брат за брата, или сын за отца, или сын брата, или сын сестры; если не будет никто мстить, то 40 гривен за убитого.
Если убитый - русин, или гридин, или купец, или ябедник, или мечник, или же изгой, или cловенин, то 40 гривен уплатить за него.
2. Если кто будет избит до крови или до синяков, то ему не надо искать свидетеля, если же не будет на нем никаких следов (побоев), то пусть приведет свидетеля, а если он не может (привести свидетеля), то делу конец. Если (потерпевший) не может отомстить за себя, то пусть возьмет с виновного за обиду 3 гривны, и плату лекарю.
3. Если кто кого-либо ударит палкой, жердью, ладонью, чашей, рогом или тылом оружия, платить 12 гривен. Если потерпевший не настигнет того (обидчика), то платить, и этим дело кончается.
4. Если ударить мечом, не вынув его из ножен, или рукоятью меча, то 12 гривен за обиду.
5. Если же ударит по руке, и отпадет рука, или отсохнет, то 40 гривен, а если (ударит по ноге), а нога останется цела, но начнет хромать, тоща мстят дети (потерпевшего). 6. Если кто отсечет какой-либо палец, то платит 3 гривны за обиду.
7. А за усы 12 гривен, за бороду 12 гривен.
8. Если кто вынет меч, а не ударит, то тот платит гривну.
9. Если пихнет муж мужа от себя или к себе - 3 гривны, - если на суд приведет двух свидетелей. А если это будет варяг или колбяг, то вдет к присяге.
10. Если холоп бежит и скроется у варяга или у колбяга, а они его в течение трех дней не выведут, а обнаружат на третий день, то господину отобрать своего холопа, а 3 гривны за обиду.
11. Если кто поедет на чужом коне без спросу, то уплатить 3 гривны.
12. Если кто возмет чужого коня, оружие или одежду, а владелец опознает пропавшего в своей общине, то ему взять свое, а 3 гривны за обиду.
13. Если кто опознает у кого-либо (свою пропавшую вещь), то ее не берет, не говори ему - это мое, но скажи ему так: пойди на свод, где ты ее взял. Если тот не пойдет, то пусть (представит) поручителя в течение 5 дней.
14. Если кто будет взыскивать с другого деньги, а тот станет отказываться, то идти ему на суд 12 человек. И если он, обманывая, не отдавал, то истцу можно (взять) свои деньги, а за обиду 3 гривны.
15. Если кто, опознав холопа, захочет его взять, то господину холопа вести к тому, у кого холоп был куплен, а тот пусть ведет к другому продавцу, и когда дойдет до третьего, то скажи третьему: отдай мне своего холопа, а ты ищи своих денег при свидетеле.
16. Если холоп ударит свободного мужа и убежит в хоромы своего господина и тот начнет его не выдавать, то холопа взять и господин платит за него 12 гривен, а затем, где холопа застанет тот ударенный человек, пусть бьет его.
17. А если кто сломает копье, щит или испортит одежду, и испортивший захочет удержать у себя, то взять с него деньгами; а если тот, кто испортил, начнет настаивать (на возвращении испорченной вещи), платить деньгами, сколько стоит вещь.
Правда, уставленная для Русской земли, когда собрались князья Изяслав, Всеволод, Святослав и мужи их Коснячко, Перенег, Никифор Киевлянин, Чудин, Микула.
18. Если убьют огнищанина умышленно, то убийце платить за него 80 гривен, а люди не платят; а за княжеского подъездного 80 гривен.
19. А если убьют огнищанина по-разбойничьи, а убийцу люди не ищут, то виру платит та вервь, где найден убитый.
20. Если убьют огнищанина у клети, у коня, или у стада, или во время крахи коровы, то убить его, как пса; тот же закон и для тиуна.
21. А за княжеского тиуна 80 гривен, а за старшего конюха при стаде также 80 гривен, как постановил Изяслав, когда дорогобужцы убили его конюха.
22. За княжеского сельского старосту или за полевого старосту платить 12 гривен, а за княжеского рядовича 5 гривен.
23. А за убитого смерда или холопа 5 гривен.
24. Если убита рабыня-кормилица или кормилец, то 12 гривен.
25. А за княжеского коня, если тот с пятном, 3 гривны, а за коня смерда 2 гривны.
26. За кобылу 60 резан, за вола гривну, за корову 40 резан, за трехлетнюю корову 15 кун, за годовалую полгривны, за теленка 5 резан, за ягненка ногата, за барана ногата.
27. А если уведет чужого раба или рабыню, то он платит за обиду 12 гривен.
28. Если придет муж в крови или в синяках, то ему не надо искать свидетеля. 46
29. А кто украдет коня или вола, или обкрадет клеть, если он был один, то он платит гривну и 30 резан; если же их было и 10, то каждый из них платит по 3 гривны и по 30 резан.
30. А за княжескую борть 3 гривны, если выжгут или разломают.
31. За истязание смерда, без княжеского повеления, за обиду 3 гривны.
32. А за огнищанина, тиуна или мечника 12 гривен.
33. А кто распашет полевую межу или испортит межевой знак, то за обиду 12 гривен.
34. А кто украдет ладью, то за ладью платить 30 резан (владельцу) и 60 резан продажи.
35. А за голубя и курицу 9 кун.
36. А за утку, гуся, журавля и за лебедя платить 30 резан, а 60 резан продажи.
37. А если украдут чужого пса, или ястреба, или сокола, то за обиду 3 гривны.
38. Если убьют вора на своем дворе, или у клети, или у хлева, то тот убит, если же вора додержат до рассвета, то привести его на княжеский двор, а если его убьют, а люди видели вора связанным, то платить да него.
39. Если украдут сено, то платить 9 кун, а за дрова 9 кун.
40. Если украдут овцу, или козу, или свинью, а 10 воров одну овцу украли, пусть каждый уплатит по 60 резан продажи.
41. А тот, кто схватил вора, получает 10 резан, от 3 гривен мечнику 15 кун, за десятину 15 кун, а князю 3 гривны. А из 12 гривен поймавшему вора 70 кун, а в десятину 2 гривны, а князю 10 гривен.

[Step2]

Hashim Siddiqui

Это принятие Духа Святого апостолами, до произошедшего в Деян.2;2, нужно рассматривать как "даяние" им особого, но все же частичного и ограниченного (до дня Пятидесятницы) дара знания, понимания и силы. Здесь Христос дает не того Духа, Kоторого Он обещал всем верующим (Ин.7;39), а особый дар, предназначенный только для апостолов и, конечно, их преемников. "Примите Духа Святого" Это место не противоречит Деян. 2;2-3.

Это логика исходящая из заблуждения и неверной информации о том,что день пятидесятницы является крещением Святым Духом самих апостолов.Но такой информации когда именно были крещены апостолы Духом и произошло это моментально или нет в Писании - нет!
В пятидесятницу было исполнение Духом с силой у апостолов и началом схождения на "всякую плоть" для остального человечества.
Это та информация которую заметит любой читающий.Остальное же догадки и текста касаются лишь гадательно.
А такая логика и подход подтверждает что Христос дал Того Самого Духа апостолам но не обязательно в тот момент когда дунул символически.И никаких противоречий на самом деле нет.

Он так же дал и Кровь и Хлеб нового Завета стоя перед апостолами целым и невредимым.Т.е. речь не о буквальном действии но о отражающем истину сразу или в будущем.

Суть же в том что крещение Святым Духом требует определённого времени ,переживаний ,опыта и молитв ,проверок и переживаний,побед и поражений,пребывая в правильном учении,какое через обучение Христос и произвёл в учениках в течении 3х лет!
Те кто думает что крещение Святым Духом ВСЕГДА происходило или должно моментально - те не знают Его как надо знать.
Такие люди ищут знамений, а не Святого Духа,а что получают на самом деле уже известно.

[piroma]

Это логика исходящая из заблуждения и неверной информации о том,что день пятидесятницы является крещением Святым Духом самих апостолов.Но такой информации когда именно были крещены апостолы Духом и произошло это моментально или нет в Писании - нет!
.

... Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. ...

... я слово Господа, как Он говорил: Иоанн крестил
водою, а вы будете крещены Духом Святым ...

ваши декларации неприемлимы

[vrn]

Вам бы свои законы для начала изучить!В период с 1068 по 1072 год трое сыновей Ярослава Мудрого - Изяслав, Святослав и Всеволод - разработали новое законодательство, которое вошло в историю под названием "Правда Ярославичей"

1. Убьет муж мужа, то мстит брат за брата, или сын за отца, или сын брата, или сын сестры; если не будет никто мстить, то 40 гривен за убитого.
Если убитый - русин, или гридин, или купец, или ябедник, или мечник, или же изгой, или cловенин, то 40 гривен уплатить за него.
2. Если кто будет избит до крови или до синяков, то ему не надо искать свидетеля, если же не будет на нем никаких следов (побоев), то пусть приведет свидетеля, а если он не может (привести свидетеля), то делу конец. Если (потерпевший) не может отомстить за себя, то пусть возьмет с виновного за обиду 3 гривны, и плату лекарю.
3. Если кто кого-либо ударит палкой, жердью, ладонью, чашей, рогом или тылом оружия, платить 12 гривен. Если потерпевший не настигнет того (обидчика), то платить, и этим дело кончается.
4. Если ударить мечом, не вынув его из ножен, или рукоятью меча, то 12 гривен за обиду.
5. Если же ударит по руке, и отпадет рука, или отсохнет, то 40 гривен, а если (ударит по ноге), а нога останется цела, но начнет хромать, тоща мстят дети (потерпевшего). 6. Если кто отсечет какой-либо палец, то платит 3 гривны за обиду.
7. А за усы 12 гривен, за бороду 12 гривен.
8. Если кто вынет меч, а не ударит, то тот платит гривну.
9. Если пихнет муж мужа от себя или к себе - 3 гривны, - если на суд приведет двух свидетелей. А если это будет варяг или колбяг, то вдет к присяге.
10. Если холоп бежит и скроется у варяга или у колбяга, а они его в течение трех дней не выведут, а обнаружат на третий день, то господину отобрать своего холопа, а 3 гривны за обиду.
11. Если кто поедет на чужом коне без спросу, то уплатить 3 гривны.
12. Если кто возмет чужого коня, оружие или одежду, а владелец опознает пропавшего в своей общине, то ему взять свое, а 3 гривны за обиду.
13. Если кто опознает у кого-либо (свою пропавшую вещь), то ее не берет, не говори ему - это мое, но скажи ему так: пойди на свод, где ты ее взял. Если тот не пойдет, то пусть (представит) поручителя в течение 5 дней.
14. Если кто будет взыскивать с другого деньги, а тот станет отказываться, то идти ему на суд 12 человек. И если он, обманывая, не отдавал, то истцу можно (взять) свои деньги, а за обиду 3 гривны.
15. Если кто, опознав холопа, захочет его взять, то господину холопа вести к тому, у кого холоп был куплен, а тот пусть ведет к другому продавцу, и когда дойдет до третьего, то скажи третьему: отдай мне своего холопа, а ты ищи своих денег при свидетеле.
16. Если холоп ударит свободного мужа и убежит в хоромы своего господина и тот начнет его не выдавать, то холопа взять и господин платит за него 12 гривен, а затем, где холопа застанет тот ударенный человек, пусть бьет его.
17. А если кто сломает копье, щит или испортит одежду, и испортивший захочет удержать у себя, то взять с него деньгами; а если тот, кто испортил, начнет настаивать (на возвращении испорченной вещи), платить деньгами, сколько стоит вещь.
Правда, уставленная для Русской земли, когда собрались князья Изяслав, Всеволод, Святослав и мужи их Коснячко, Перенег, Никифор Киевлянин, Чудин, Микула.
18. Если убьют огнищанина умышленно, то убийце платить за него 80 гривен, а люди не платят; а за княжеского подъездного 80 гривен.
19. А если убьют огнищанина по-разбойничьи, а убийцу люди не ищут, то виру платит та вервь, где найден убитый.
20. Если убьют огнищанина у клети, у коня, или у стада, или во время крахи коровы, то убить его, как пса; тот же закон и для тиуна.
21. А за княжеского тиуна 80 гривен, а за старшего конюха при стаде также 80 гривен, как постановил Изяслав, когда дорогобужцы убили его конюха.
22. За княжеского сельского старосту или за полевого старосту платить 12 гривен, а за княжеского рядовича 5 гривен.
23. А за убитого смерда или холопа 5 гривен.
24. Если убита рабыня-кормилица или кормилец, то 12 гривен.
25. А за княжеского коня, если тот с пятном, 3 гривны, а за коня смерда 2 гривны.
26. За кобылу 60 резан, за вола гривну, за корову 40 резан, за трехлетнюю корову 15 кун, за годовалую полгривны, за теленка 5 резан, за ягненка ногата, за барана ногата.
27. А если уведет чужого раба или рабыню, то он платит за обиду 12 гривен.
28. Если придет муж в крови или в синяках, то ему не надо искать свидетеля. 46
29. А кто украдет коня или вола, или обкрадет клеть, если он был один, то он платит гривну и 30 резан; если же их было и 10, то каждый из них платит по 3 гривны и по 30 резан.
30. А за княжескую борть 3 гривны, если выжгут или разломают.
31. За истязание смерда, без княжеского повеления, за обиду 3 гривны.
32. А за огнищанина, тиуна или мечника 12 гривен.
33. А кто распашет полевую межу или испортит межевой знак, то за обиду 12 гривен.
34. А кто украдет ладью, то за ладью платить 30 резан (владельцу) и 60 резан продажи.
35. А за голубя и курицу 9 кун.
36. А за утку, гуся, журавля и за лебедя платить 30 резан, а 60 резан продажи.
37. А если украдут чужого пса, или ястреба, или сокола, то за обиду 3 гривны.
38. Если убьют вора на своем дворе, или у клети, или у хлева, то тот убит, если же вора додержат до рассвета, то привести его на княжеский двор, а если его убьют, а люди видели вора связанным, то платить да него.
39. Если украдут сено, то платить 9 кун, а за дрова 9 кун.
40. Если украдут овцу, или козу, или свинью, а 10 воров одну овцу украли, пусть каждый уплатит по 60 резан продажи.
41. А тот, кто схватил вора, получает 10 резан, от 3 гривен мечнику 15 кун, за десятину 15 кун, а князю 3 гривны. А из 12 гривен поймавшему вора 70 кун, а в десятину 2 гривны, а князю 10 гривен.

Ну видите, сами додумались и без Моисея с откровениями.

[духовный турнир]

Автор упустил самое главное . Приимите . С двумя и . Это будущее время . То есть Когда примут Духа Святого .На Шавуот.
А само вдунул показало ученикам , что перед ними стоит Сам Творец ,Дух во плоти . И как Он вдунул жизнь в первое человечество (Адама ,адам) ,то чно также исполняет сейчас Писаний ,творя второе человечество (второй адам с неба ) в Святого Духе .Со дня Шавуот.
То есть , в день дарования Закона , произойдет и его исполнение . Люди получат обетование Закона - Господа Бога ,Духа , в себя .
И это новое человечество коренным образом отличается от человечества во плоти . Оно в Святого Духе .
Было бы любопытно узнать от автора темы источник его поста .

22 Сказав это, дунул, и говорит им: приИмите Духа Святаго. (здесь не должно быть точки )
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.(вот почему )
24 Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
(Иоан.20:22-28)

Истину глаголешь и отменяешь оной, одно из основных, якобы указаний, как-то: мол сим дуновением, было возложено Христом, на рамена апостолов священства, как особого призвания в христианстве, пастырства, а Христа, Который, как Бог, преспокойно и Сам может справиться со своими пастырскими обязанностями, даже если-бы и на всех планетах вселенной жило-бы безчисленное(образно) количество людей, в Своей Церкви, оказалось "недостаточно", ага, потому и разбежались "овцы"-бараны по разным загонам, что не Одного Пастыря имеют, но огромное количество ИНЫХ.

- - - Добавлено - - -

Суть же в том что крещение Святым Духом требует определённого времени ,переживаний ,опыта и молитв ,проверок и переживаний,побед и поражений,пребывая в правильном учении,какое через обучение Христос и произвёл в учениках в течении 3х лет!
Те кто думает что крещение Святым Духом ВСЕГДА происходило или должно моментально - те не знают Его как надо знать.
Такие люди ищут знамений, а не Святого Духа,а что получают на самом деле уже известно.

Отнюдь, достатачно и нескольких слов о Христе услышать или прочитать, как тут-же и поверить, Духом Святым вместе с верой в сердце вошедшем, ибо не от времени приготовления самого человека зависит вера, но от Бога ПРИГОТАВЛИВАЮЩЕГО, причем не знаниями о Себе, но обычными житейскими обстоятельствами, приводя оными человека в такое состояние, что человеку и нескольких слов о Христе услышанных, прочитанных достаточно будет для веры, такова ПРЕМУДРОСТЬ Божья.

[Step2]

... Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. ...

... я слово Господа, как Он говорил: Иоанн крестил
водою, а вы будете крещены Духом Святым ...

ваши декларации неприемлимы

Слова Господа без должного понимания могут цитировать и язычники и разные глупые люди так же величественно или просто как и Вы.

[piroma]

Слова Господа без должного понимания могут цитировать и язычники и разные глупые люди так же величественно или просто как и Вы.

вам еще и обьяснять ?

что именно ?

[Step2]

Отнюдь, достатачно и нескольких слов о Христе услышать или прочитать, как тут-же и поверить, Духом Святым вместе с верой в сердце вошедшем, ибо не от времени приготовления самого человека зависит вера, но от Бога ПРИГОТАВЛИВАЮЩЕГО, причем не знаниями о Себе, но обычными житейскими обстоятельствами, приводя оными человека в такое состояние, что человеку и нескольких слов о Христе услышанных, прочитанных достаточно будет для веры, такова ПРЕМУДРОСТЬ Божья.

Для младенческой веры? Да достаточно минимума.

Ап Павел Тимофея долго обучал именно познаниями.

Христос обучал апостолов 3 года.
А фантазировать как Бог бы мог ещё ,да и какими то лёгкими путями не надо,не полезно.

[духовный турнир]

Для младенческой веры? Да достаточно минимума.

Ап Павел Тимофея долго обучал именно познаниями.

Христос обучал апостолов 3 года.
А фантазировать как Бог бы мог ещё ,да и какими то лёгкими путями не надо,не полезно.

Обучался-ли Христос? НЕТ, ибо все знал, так и обучение от Духа Святого, имеющих Его в себе, не такое-же, как от учителя, в обычной школе, НИ РАЗУ, но христианин, просто обнаруживает в себе знания, так, как будто оные там всегда и были, почти так-же, как и у Христа, если ты конечно понимаешь или сможешь понять, что значит быть Один Дух с Духом Святым, с Христом; а то трехлетнее обучение апостолов было нужно для закладки основания того учения, благовестия, что принес Христос на землю, ибо не может на пустом месте, вдруг и сразу, что-то возникнуть, отнюдь, надо было разрушить старое и построить новое, что без плана не бывает, вот апостолам сей план и был показан, ну и каждый из строителей(христианин) по сему плану и строит свой дом, получая помощь, в виде знаний, от Духа Святого, как оный дом строить, обустраивать, в случае нужды ремонтировать, вообщем содержать в отличном состоянии, дабы иметь возможность принимать гостей или и постоянных жителей, соделав сей дом обителью Отца и Сына и Святого Духа; да, а насчет обучения Тимофея, то эта сказка, написанная лжеучителями, нужна, им, была для обоснования, ими, созданной лживой христианской организации названной "церковью", всего-то; и еще, то чему Христос учил апостолов, то христиане получают сразу, как только поверили и Духа Святого получили, а то, что сие тебе не понятно, говорит, о том, что ты Духа Святого не имеешь и христианства НИСКОЛЬКО не знаешь, как и подавляющее большинство именующих себя христианами, вы за писанием Духа Святого не увидели и в сердце своем, Его, не обнаружили, для вас все с буквы началось, буквой продолжается, оной для большинства и заканчивается.

[rabi]

Ну видите, сами додумались и без Моисея с откровениями.

Точнее, передрали у пророка Моше - а не сами додумались..

- - - Добавлено - - -

Обучался-ли Христос? НЕТ, ибо все знал..

Может прекратите вторить антихристам и обзывать раввина Иисуса, слабоумным неучем! Если бы Иисус не был ОБРАЗОВАННЫМ раввином, то он не имел бы права иметь собственную общину и учить в синагогах и Храме!

Раввин( учитель рус.) в Иудаизме учёное звание, обозначающее квалификацию в толковании Торы и Талмуда. Присваивается по получении иудейского религиозного образования; даёт право возглавлять конгрегацию или общину, преподавать в иешиве и быть членом религиозного суда .

Вопреки распространённому мнению, раввин не является священнослужителем.

[vrn]

Точнее, передрали у пророка Моше - а не сами додумались..

rabi, все пророки получали мудрость от Господа Бога нашего общего и единственного на всех землян или у Вас Бог другой? Иного такие смешные вещи говорите!)))

[духовный турнир]

Может прекратите вторить антихристам и обзывать раввина Иисуса, слабоумным неучем! Если бы Иисус не был ОБРАЗОВАННЫМ раввином, то он не имел бы права иметь собственную общину и учить в синагогах и Храме!

Раввин( учитель рус.) в Иудаизме учёное звание, обозначающее квалификацию в толковании Торы и Талмуда. Присваивается по получении иудейского религиозного образования; даёт право возглавлять конгрегацию или общину, преподавать в иешиве и быть членом религиозного суда .

Вопреки распространённому мнению, раввин не является священнослужителем.

Эт для неверов, лжеверов, типа тебя, для коего Христос просто человек, Он, якобы учился, а, для меня Он, еще и Бог, в учении НИСКОЛЬКО не нуждающийся, ибо Безконечно Премудр и без твоих человеческих учений.

[rabi]

rabi, все пророки получали мудрость от Господа Бога нашего общего и единственного на всех землян или у Вас Бог другой? Иного такие смешные вещи говорите!)))

Так то истинные пророки! Если не различаете их от самозванцев - то лучше Вам промолчать. Да и нет у нас никакого Баала Бога, общего и единственного! У Вас явно "бог" другой - и это точно не смешно..