Завет обрезания. Как его достичь?

[alekseigolowano]

Это оставьте иудеям.
Христиане крещаются водой и Духом, а не резанием себе писек.

Аминь! Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,.....
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:24-29)

[proxrista]

Аминь! Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,.....
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:24-29)

- А причём здесь закон, который обетование о завете вечном - данном Богом прежде закона - не меняет?

[alekseigolowano]

никакого "закона обрезания" или прочих атрибутов иудейского ВЗ христианам исполнять не надо.

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
(Еф.2:11-13)

[proxrista]

- А причём здесь закон, который обетование о завете вечном - данном Богом прежде закона - не меняет?

- к Галатам: 3 / 17 - 18 -


17
Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18
Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.


- То есть, закон завета о Христе - не отменяет - чтобы обетование завета потеряло силу.
Так закон не меняет и этот завет - чтобы он потерял силу -


Бытие 17:14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.


- Написано, что не исполнивший закон - теряет пользу от своего плотского обрезания - то это так и есть - к Римлянам: 2 / 25 -


25
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.


- Но это ведь - если кто потерял возможность иметь пользу от плотского обрезания - чрез нарушение закона - не отменяет завета об обрезании на теле мужчины из народа своего, - ведь так?
Точно так же как и не отменяется завет о Христе...
И это важно понимать - что нет ни у кого пользы от плотского обрезания у человеков, живущих ныне, - как преступников закона - потому и невозможно никому из человеков войти в завет с Богом как обрезание плоти.
А что Бог сказал при этом?
Да вот же что - и Слово Божие неизменное -


Бытие 17:14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.


- Вы понимаете, что этот рубеж не перейти никому из человеков, кроме...
Вот так Бог положил еще в самом начале... И пророки это знали - 1 - е Петра: 1 / 10 - 12 -


10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.

[alekseigolowano]

Никак. Бог делает это.

Аминь! По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
(Евр.10:10)

[proxrista]

11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
(Кол.2:11-13)И человеком оно никак не достигается(может только приниматься) а даётся Богом по Своей милости.

- Ну почему же? Вы не знаете написанного - к Филиппийцам: 3 / 9 - 15 - почитайте, почитайте...

[proxrista]

Какие могут быть усилия( кроме веры) в получении благодати от Бога если Он даёт даром без дел плоти?

Вы поймите о чем речь, - есть вера, есть дела веры - а есть и усилия - суть все разные категории.
Вот Бог дал вам манну, например, - как это уже было, но вот чтобы эта манна вам принесла пользу - вам надо начать есть самому - открывать рот свой и вкладывать пищу, - ведь так?
Или за вас кто другой поест - а вы от этого поправитись?
Так и здесь - Бог произвел некие усилия и явил миру истину и благодать Христа, - и что? От того, что это все уже есть - вам это приносит пользу - без ваших усилий? Вы тоже должны приблизиться к Богу...
Употребляющий усилия восхищает Царство Божие, - ведь так написано?

[proxrista]

Вы путаете спасение по благодати и дела веры.

- Дела веры - если быть точным уже - это проявление Духа Христова чрез вас - когда вы начинаете поступать по правде не своими усилиями, а проявлением Духа Христова чрез вас - к Галатам: 5 / 5, - это если в чистом виде - и рассматривать различие дел веры от дела закона.
Есть дела по вере - тоже результат вашей веры - но это когда вы сами услышав нечто о Христе идете и каитесь пред Богом, просите Святого Духа у Отца - по наставлению в вере, что так надо сделать, принимаете водное крещение...
То есть, без вашей доброй воле и соответствующих действий и усилий результата не будет.
Бог вам помогает в этом, Бог произвел уже благодать и истину Христа - и объявил об этом равоо для всех - но лишь только те, кто употребляет некие усилия - обретает истину и благодать Христа, - ведь так?
Посмотрите вокруг - сколько посеяно Богом Библий и сколько людей обретают написанное в Библии - вот в среднем чем отличаются между собой те, кто принял крещения и те, кто имея Библию у себя дома и слыша тоже самое о Боге - но не приняли еще оба крещения?
Да усилиями.
Мы сейчас не говорим о сердце человека, а речь идет о неких действиях человека именно - вот как их индефицировать и в чем разница между делами веры, делами по вере и усилиями человека.

[alexey957]

Аминь! По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
(Евр.10:10)

Аминь!....однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:16)

[proxrista]

- Это не новая концепция - христиане знают об обрезании сердца по духу, - более того, Бог еще в Писании провозгласил это обрезание - сердца - и объяснил зачем это нужно человекам,- что Апостол Павел и проповедал - ибо обрезание сердца по духу возможно лишь в Новом Завете - Христом и во Христе - Духом Христовым - Духом Божием - по духу, и смертью Иисуса Христа - обрезание от образа Адама.
Ранее - и обрезание плоти - и как завет вечный на плоти человека и как отделение для Бога народа Его - было прообразом - подобием - обрезания истинного - в Новом Завете.
Весь Ветхий Завет - сотворен Богом - по образу истинного, - то есть, временен, не вечен, - для разъяснения поколениям народов истинного.

[alexey957]

Аминь! По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
(Евр.10:10)

Аминь! .... то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
(Евр.9:14,15)

[Двора]

- Вот есть обрезание по плоти и есть обрезание по духу - как достигается человеком и то и другое?

По плоти понятно: восьмой день от рождения, а обрезанное сердце от покаяния и обращения от злых дел благодаря веры что Христос Он Сын Божий.

- - - Добавлено - - -

Другим словом, без отступления от зла не поверить Богу

¹ Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
² учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном

[Andeo]

Прям арифметика. Бога пытаетесь на формулы разложить. Да получается только смех один, вы уж простите. Бог не автомат с газировкой, куда кину монетку и получил гарантированно просимое.
Вы хоть немного продвинетесь в своих рассуждениях, если разрешите Богу право на Личность и Волю.

[Двора]

Прям арифметика. Бога пытаетесь на формулы разложить. Да получается только смех один, вы уж простите. Бог не автомат с газировкой, куда кину монетку и получил гарантированно просимое.
Вы хоть немного продвинетесь в своих рассуждениях, если разрешите Богу право на Личность и Волю.

Бытует такое представление, что математика...

[Andeo]

"говорят что кур доят" (с)