Завет обрезания. Как его достичь?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • proxrista
    Ветеран

    • 06 February 2012
    • 17659

    #16
    - Да дикая маслина - это та, которая не имеет обрезания по плоти. Язычники не обрезаны - не проповедано им было это, Иудеи утеряли обрезание плотское - пользу от этого - согреша хоть раз - тоже отпали - сразу одичали, потому что живут в Адаме, - а привиться не могут - из - за неверия во Христа - это все образы истинного - для разъяснения.
    Вразумляйтесь, что собственником обетования Авраамова - данного Богом Аврааму - есть лишь одно семя Авраама - обетование принадлежит лишь одному прямому потомку Авраамовому и никому другому более - Иисусу Христу - Он есть владелец этого обетования - к Галатам: 3 / 16 -


    16
    Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.


    - Потому и написано и разъяснено Богом - сразу же - с момента когда это было сделано - что не плотские дети Дети Божии - сразу Бог так явил и предопределил - к Римлянам: 9 / 1 - 8 -


    1
    Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,
    2
    что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
    3
    я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
    4
    то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
    5
    их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
    6
    Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
    7
    и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
    8
    То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.


    ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;


    - Вразумитесь что вам тут говорит Савл знающий и разумеющий и научающий всех других этому - что Израиль это не плотской Израиль - и корень и потомок Авраама - есть Иисус Христос Сын Божий - Откровение: 22 / 16 -


    16
    Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.


    - Вот Он Корень и Потомок - и Дерево - от Которого отпадают неверием и к Которому прививаются верой.
    Потому и завет о Христе - чрез Иисуса Христа завет - Новый Завет - Бог сразу утвердил для всех народов земли - как утвердил? Да дал обетование благословить все народы земли чрез Иисуса Христа - в самом начале - не один народ благословить - а все народы благословить - а обетование Бога имеет силу свершившегося - предопределенного заранее - условия Нового Завета прописаны - объявлены Богом заранее и неизменны клятвой Бога -



    16
    Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
    17
    Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.


    17
    то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих;
    18
    и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.


    16
    и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего,
    17
    то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих;
    18
    и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.


    13
    Бог, давая обетование Аврааму, как не мог никем высшим клясться, клялся Самим Собою,
    14
    говоря: истинно благословляя благословлю тебя и размножая размножу тебя.


    - Бог сразу завет о Христе утвердил клятвой Своей для всех народов земли - равно.
    А заключен на Крови Иисуса Христа - с кем утвержден, с тем и заключен - не отменить клятвы Бога.


    - А что же потомки по плоти Авраама? С ними Бог заключает Новый Завет - и в том числе как и со всеми народами земли.
    Бог разъяснил Израилю по плоти - что заключает с ними Новый Завет - Бог разъясняет всем народам земли на их примере что это такое - то Бог так и сделал - чрез Иисуса Христа.
    Бог тем самым ничего не нарушил - Новый Завет заключен с Израилем по плоти - вступайте, не сокрыто - но так же и со всеми народами земли. Мудрость Бога в этом.
    А все происходящее с Израилем было как прообразы для всех народов земли к научению воле Бога в истинном - на примере по образу истинного служения Бога - 1 - е Коринфянам: 10 / 1 - 11 -


    1
    Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
    2
    и все крестились в Моисея в облаке и в море;
    3
    и все ели одну и ту же духовную пищу;
    4
    и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
    5
    Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
    6
    А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
    7
    Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
    8
    Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
    9
    Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
    10
    Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
    11
    Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.


    - Потому и самое первое что проповедовано пророками Бога Апостолами Христовыми было - Деяния: 3 / 22 - 23 -


    22
    Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
    23
    и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


    - Написано для всех равно - о всякой душе - и как в смысле обязательности послушания Иисусу Христу и Его учению, и как в смысле истребления.
    А какая польза Израиля по плоти во всем этом?
    Да прямая - они с детства находятся у Первоисточника благословения - Слова Божия как содержатели Слова Бога - к Римлянам: 3 / 1


    1
    Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
    2
    Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие.



    - То есть, если язычнику какому надо еще вырасти и найти это Слово Божие - узнать, прочесть, услышать, поверить - и совершить верою своею по Слову Бога, то Иудеям с детства уже нашли это Слово Бога.
    А прививаться ко Христу должны все равно - по вере, ибо все лишены - к Римлянам: 3 / 9 - 18 -


    9
    Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
    10
    как написано: нет праведного ни одного;
    11
    нет разумевающего; никто не ищет Бога;
    12
    все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
    13
    Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
    14
    Уста их полны злословия и горечи.
    15
    Ноги их быстры на пролитие крови;
    16
    разрушение и пагуба на путях их;
    17
    они не знают пути мира.
    18
    Нет страха Божия перед глазами их.


    - То есть, преимущество Иудеев от язычников - как содержателей Слова Бога - ранее и сразу все потенциально уверовать могут - если покорятся Слову Бога. А язычникам это Слово Бога надо еще найти....

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от tulip
    У вас каша в голове. Никакой логики и последовательности не вижу в ваших постах. Просто какой-то бессмысленный поток сознания.
    - Скажите, Христос был обрезан по плоти?

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от tulip
    Никак. Бог делает это. Уже много раз говорилось о том, что Новый Завет в отличии от Ветхого есть завет односторонний, где Бог выполняет все на 100% все своими собственными силами. Если вы будете утверждать обратное, то вы автоматически скатываетесь к ветхозаветному пониманию обрезания и завета, где что-то зависело от человека.
    15
    И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
    16
    Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
    17
    Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
    18
    будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
    19
    И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.
    20
    А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь.


    - Видите, что здесь уже два условия спасения по Новому Завета - веровать и креститься?
    Как веровать и как креститься - и прописано в в Новом Завете по учению Отца и Иисуса Христа - ко исполнению - как ответственность человека - Бог за вас этого сделать не сможет.
    Потому и написано в Писании Богом - что Он обрежет сердца ваши, но и призыв Бога - обрежьте сердца ваши - два действия одновременно - усилия обоих сторон должны прилагаться - и человека и Бога - и примеры в Слове Бога ясно и показывают это - Деяния: 10 / 44 - 48, 19 / 1 - 7 -


    44
    Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
    45
    И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
    46
    ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
    47
    кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
    48
    И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


    1
    Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
    2
    сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
    3
    Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
    4
    Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
    5
    Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
    6
    и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
    7
    Всех их было человек около двенадцати.


    - И вы попросите Духа Святого у Отца - и на вас сойдет Дух Святой - примите крещение Святым Духом со знамением говорения на языках, - но и вам надо будет принимать водное крещение во имя Иисуса Христа - кто будет веровать и креститься... спасен будет, - то есть речь идет о рождении свыше - от воды и Духа Божия - от Иоанна: 3 / 3 - 7 -


    3
    Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
    4
    Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
    5
    Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
    6
    Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
    7
    Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


    - То есть, Бог то сделал и делает - но человек должен добровольно показывать волю свою - производя некие усилия - чтобы восхитить Царство Божие - 1 - е Петра: 2 / 1 - 3 -


    1
    Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
    2
    как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
    3
    ибо вы вкусили, что благ Господь.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

    Комментарий

    • proxrista
      Ветеран

      • 06 February 2012
      • 17659

      #17
      - Бог ранее призывал людей обрезать сердца и говорил, что и Сам обрежет - но как это сделать - вы в Писании не найдете, вы найдете в Писании - для чего это надо делать - в общих чертах, и что еще никто из народов не имел обрезанное сердце...
      Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

      Комментарий

      • alekseigolowano
        Участник

        • 10 December 2016
        • 171

        #18
        Сообщение от proxrista
        - Вот есть обрезание по плоти и есть обрезание по духу - как достигается человеком и то и другое?
        11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
        12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
        13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
        (Кол.2:11-13)И человеком оно никак не достигается(может только приниматься) а даётся Богом по Своей милости.

        Комментарий

        • proxrista
          Ветеран

          • 06 February 2012
          • 17659

          #19
          Сообщение от alekseigolowano
          11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
          12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
          13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
          (Кол.2:11-13)И человеком оно никак не достигается(может только приниматься) а даётся Богом по Своей милости.
          - Обрезание человеком достигается - во Христе и Христом - и как ценою собственных неких усилий - в вере - чрез просьбы к Богу в молитве и покаянии и принятии и водного крещения во имя Иисуса Христа - так и чрез усилия Бога - Который нечто уже произвел и производит и далее - в человеке и для человека.
          Но как человек достигает плотского обрезания как завета вечного на теле его?
          Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

          Комментарий

          • alekseigolowano
            Участник

            • 10 December 2016
            • 171

            #20
            Сообщение от proxrista
            - и как ценою собственных неких усилий
            Какие могут быть усилия( кроме веры) в получении благодати от Бога если Он даёт даром без дел плоти?
            11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
            12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
            (Кол.2:11,12)

            Комментарий

            • proxrista
              Ветеран

              • 06 February 2012
              • 17659

              #21
              Сообщение от alekseigolowano
              Какие могут быть усилия( кроме веры) в получении благодати от Бога если Он даёт даром без дел плоти?
              - Иисус назидал - Царство Божие усилием берётся...
              Каким усилием?
              Ну, во - первых, вместо вас пред Богом - чистосердечно и с сокрушением - никто другой не покаится, никто вместо вас не будет просить у Бога Святого Духа, никто кроме вас не будет принимать водное крещение во имя Иисуса Христа, никто кроме вас не будет содержать ваш сосуд в святости и чести...
              Почитайте внимательно Новый Завет - возьмите в руки карандаш и поподчеркивайте все, что вам там надо исполнять - и реально поймите, что это надо вам исполнять - чтобы достичь Христа... И никто другой этого вместо вас не сделает - никто вместо вас не будет научаться в учении Иисуса Христа Нового Завета...
              Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

              Комментарий

              • alekseigolowano
                Участник

                • 10 December 2016
                • 171

                #22
                Сообщение от proxrista
                - Иисус назидал - Царство Божие усилием берётся...
                Каким усилием?
                Вы путаете спасение по благодати и дела веры.

                Комментарий

                • proxrista
                  Ветеран

                  • 06 February 2012
                  • 17659

                  #23
                  Сообщение от alekseigolowano
                  Вы путаете спасение по благодати и дела веры.
                  - Вот чтобы обрести благодать - вам лично надо покаяться пред Богом во имя Иисуса Христа - да чистосердечно и с сокрушением сердца, или это за вас кто другой будет делать??
                  И зачем ученики Иисуса Христа должны быть?
                  Под лежачий камень...
                  Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                  Комментарий

                  • Andeo
                    Anđeo

                    • 06 December 2016
                    • 1541

                    #24
                    никакого "закона обрезания" или прочих атрибутов иудейского ВЗ христианам исполнять не надо.
                    Блогер. Байкер. Магистр богословия.
                    Моя страница ФБ
                    Блог Вконтакте
                    Инстаграм
                    Если тебя оскорбляют, никогда не отвечай им в ответ, ведь если на тебя лает собака, ты же не становишься на четвереньки и не лаешь ей в ответ!

                    Комментарий

                    • proxrista
                      Ветеран

                      • 06 February 2012
                      • 17659

                      #25
                      Сообщение от Andeo
                      никакого "закона обрезания" или прочих атрибутов иудейского ВЗ христианам исполнять не надо.
                      - Речь идет - как вам его достичь - как завета вечного на теле вашем...?
                      Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                      Комментарий

                      • Andeo
                        Anđeo

                        • 06 December 2016
                        • 1541

                        #26
                        нет никакого вечного завета на теле для христиан. это ж вроде христианский форум, не?..
                        Блогер. Байкер. Магистр богословия.
                        Моя страница ФБ
                        Блог Вконтакте
                        Инстаграм
                        Если тебя оскорбляют, никогда не отвечай им в ответ, ведь если на тебя лает собака, ты же не становишься на четвереньки и не лаешь ей в ответ!

                        Комментарий

                        • alekseigolowano
                          Участник

                          • 10 December 2016
                          • 171

                          #27
                          Сообщение от Andeo
                          никакого "закона обрезания" или прочих атрибутов иудейского ВЗ христианам исполнять не надо.

                          Аминь!8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
                          9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
                          10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
                          11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
                          (Деян.15:8-11)

                          Комментарий

                          • proxrista
                            Ветеран

                            • 06 February 2012
                            • 17659

                            #28
                            Сообщение от alekseigolowano
                            Вы путаете спасение по благодати и дела веры.
                            - Ничего я не путаю - вы задумайтесь на фразу Иисуса Христа - "... вера твоя спасла тебя ..."
                            А Слово Божие наставляет - что вера от слушания - слышания Слова Божия.
                            То есть, Бог дал Слово Своё - но вера нужна для Слова Божия - самого человека.
                            То есть, рождение свыше человека - это продукт усилий двух сторон.
                            Об этом речь.
                            Благодать Бога произведена - но лишь употребляющие некие усилия восхищают эту благодать...
                            Бог сказал - обрежу сердце ваше, но и сказал - обрежьте сердца ваши... - речь идёт об обрезании сердца - но как бы с двух сторон - как действие человека и действие Бога - а обрезание сердца в единственном числе.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Andeo
                            нет никакого вечного завета на теле для христиан. это ж вроде христианский форум, не?..
                            - Как нету?
                            А это что?


                            Бытие 17:14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.


                            - И заметьте - о женщинах тут даже и речи не идёт...
                            Видите указание Бога - из народа своего...
                            Последний раз редактировалось proxrista; 24 December 2016, 01:22 PM.
                            Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                            Комментарий

                            • Andeo
                              Anđeo

                              • 06 December 2016
                              • 1541

                              #29
                              Это оставьте иудеям.
                              Христиане крещаются водой и Духом, а не резанием себе писек.
                              Блогер. Байкер. Магистр богословия.
                              Моя страница ФБ
                              Блог Вконтакте
                              Инстаграм
                              Если тебя оскорбляют, никогда не отвечай им в ответ, ведь если на тебя лает собака, ты же не становишься на четвереньки и не лаешь ей в ответ!

                              Комментарий

                              • proxrista
                                Ветеран

                                • 06 February 2012
                                • 17659

                                #30
                                Сообщение от Andeo
                                Это оставьте иудеям.
                                Христиане крещаются водой и Духом, а не резанием себе писек.
                                - А причём здесь - именно Иудеи?
                                Вам же приведен текст - что речь идёт о мужчинах - из народа своего - или у вас нет своего народа?
                                И написано также, что Бог благословляет в семени Авраамовом - внимание - все народы земли.
                                Зачем же вы отрицаете написанное?
                                Или Бог где отменил Свой завет на теле мужчины - как завет вечный?
                                Где это написано - что сие Богом отменено?
                                Или вы сможете улизнуть от этого обетования Бога? Вы прочтите это обетование ещё раз -


                                Бытие 17:14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.


                                - И сравните вот с этим обетованием -



                                Деяния 3:22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
                                23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

                                - Видите, что у них концовки одинаковые?
                                Скажите, а вот то, что Иисус закон исполнил вместо вас - тоже оставить Иудеям?
                                Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                                Комментарий

                                Обработка...