Дети Божии. Кто такие Дети Божии?

[proxrista]

- В Слове Божием Нового Завета все и расписано - что дальше.
Для начала - будьте вот как и эти парни - к Римлянм: 6 / 17 - 18 -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Это реальность. Если с вами это не так - то лишь по причине вашего непребывания в учении Иисуса Христа Нового Завета от всего сердца - вот для начала и надо сие осознать, чтобы двигаться дальше в верном направлении - по Слову Бога учения Иисуса Христа Нового Завета.

[proxrista]

- Есть прямая заповедь Иисуса Христа - просить Святого Духа.
Зайдите в тему Дети Божии - и попросите как там написано - я так и просил в свое время.
Потому и обращение к Богу это привел - и знаю о чем говорю.
А говорение на языках и проявится у вас тут же - при схождении на вас Святого Духа - крещения Святым Духом - рождения от Духа.

- Надо более вдумчиво читать Послания Апостолов - Слово Бога чрез пророков Его.
1 - е к Коринфянам Послание - написано - обращено к вам Богом - цельное - от первой строчки до последней - идет назидание с учетом всего там и тут же сказанного -
поэтому, когда Апостол восклицает - все ли обладают перечисленными дарами? Понятен ответ - что не все и не всем.
Но далее Апостол дает ответ - Святым Духом говорит - пророчествует - желаю чтобы в с е говорили языками.
Чтобы все были крещены Святым Духом.
Не все еще таковые в церкви - есть новобранцы и принявшие лишь одно крещение - водное крещение во имя Иисуса Христа - рождение от воды.
Об одном лишь даре так сказано - о говорении на языках - о обращении духа к Богу - чтобы этот дар имели в с е, - ибо этот дар обретается лишь при крещении Святым Духом - тут же - есть видимое свидетельство обретения крещения Святым Духом. И примеры с Апостолами в доме в день Пятидесятницы, при Петре и Павле с новобранцами - заговорили на языках в с е - и тут же - ни один не молчал, - Слово Божие - и есть указание этого.
Ну а проверить сие можно - лишь попросив у Бога Святого Духа.
И тогда вас уже не надо будет убеждать, что Слово Божие есть истина происходящего, - вы сие познаете сами.

- А рожденные свыше - имеют статус - младенцы во Христе - и далее должны возрастать в Господе - чрез Слово Божие - питать себя чистым Словом Божием - научаться в Слове Божием - что и как надо делать - 1 - е Петра: 2 / 1 - 3, Деяния: 2 / 42.

[proxrista]

- Ну, во - первых, вы не со мной не соглашаетесь, вы не соглашаетесь со Словом Божием - что при крещении Святым Духом - тут же новобранцы начинают говорить языками.
А во - вторых, опять вам говорю, - вам надо начать более вдумчиво читать Слово Божие.
Есть примеры в Новом Завете - что некоторые не сразу перестают жить по плоти. Но они крещены Святым Духом. То есть, есть причины для этого.
Само по себе говорение на языках - есть возможность духа человека обращаться напрямую к Богу - как духу угодно - в этом бесценность этого дара.
Но получив крещение Святым Духом - человек рождается свыше лишь наполовину - дух оживает в человеке Духом Христовым, но тело еще его не умерло для греха и закона - во Христе - грех берет повод от заповеди закона и силен потому в человеке, - и сердце не очищено от греховных мыслей, добавьте к этому еще и происки духов сатанинских, затрудняющих этот процесс...
Дух человека должен проявиться в теле - возрожденный дух человека Духом Христовым - должен проявиться в теле. А это невозможно проявить с нечистым сердцем. Дух Святой проявляется в чистом сердце - секрет.
Человек должен научиться содержать свое сердце в чистоте - и защищать свое сердце от духов словопрения и словоблудия.
Поэтому Иисус учит - очистите вначале - вы только вдумайтесь - внутренность чаши, чтобы она была чиста и снаружи - чтобы перестать делать дела плоти.
То есть, начинать надо с очищения языка - очистится сердце - очистится язык - начнет проявляться и Дух Христов чрез дух человека. Иаков разъясняет - кто сможет обуздать язык свой, тот и тело сможет обуздать тогда.
А для этого надо иметь еще и водное крещение во имя Иисуса Христа.
Вот чтобы перестать грешить - человек изначально должен принять оба крещения - учение Иисуса Христа не зря оснащает человека таким преобразованием - во Христе и Христом.
Само крещение Святым Духом - исполняет часть преобразования человека - и главное это то, что человек получает при этом возможность - дар такой духовный - умерщвлять духом дела плоти.
Но чтобы запустить этот механизм - действовать активно - надо умереть для греха и закона телом Христовым - при водном крещении во имя Иисуса Христа - и очистить сердце свое от худых мыслей.
Все в человеке должно действовать в полноте учения Иисуса Христа.
А при одном из крещений - у вас что - то будет действовать - а вторая половина ваших возможностей не действует. А есть еще и вера - как осуществление ожидаемого - осуществление Слова Божия в сердце человека...
Об этом и речь.
Но человек обретающий оба крещения - есть младенец во Христе. Часть греховности у такого человека отлетает сразу - человек меняется, но есть еще и научение в Слове веры - вера есть осуществление Слова Божия - то есть, постулаты Слова Божия должны быть вложены в сердце человека - так Иисус характеризует - кто Его ученик, - если Слово Мое - слова Мои - в вас пребудут...
И это еще и фактор действия веры в человеке - Иисус ведь не зря подчеркивал - вера твоя спасла тебя - вера именно самого человека - вера в самом человеке - вера в сердце человека - производимая Словом Божием.
Потому мы и речь ведем - что надо получившим крещения во Христе и Христом - научаться в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - 1 - е Петра: 2 / 1 - 3 - вот же инструкция четкая -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- То есть, мне невозможно вам перечислить все сразу - что вы должны знать и что и как и почему в вас должно действовать одновременно, а вы не сможете понять - о чем речь.
Поэтому речь и идет о постепенном научении по учению Иисуса Христа Нового Завета - о учебе по Слову Божию - в Котором сокрыто все это - разбросано по разным местам, но когда человек начинает вникать в Слово Божие учения Иисуса Христа - то он и начинает постигать - познавать - переживать уже нечто - Иакова: 1 / 21 - 25 -


21
Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.
22
Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
23
Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
24
он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
25
Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.


- То есть, закон свободы есть - учение Иисуса Христа Нового Завета, - в который и надо вникать и исполнять все, что там написано.
Ну, например, первые шаги для человека - по учению Иисуса Христа, чтобы быть исполнителем, а не слушателем забывчивым, это - покаяться во имя Иисуса Христа, попросить Святого Духа у Отца, принять водное крещение во имя Иисуса Христа, назидаться в Слове Божием - где он и узнает, что надо очищать сердце свое - чашу изнутри, что есть Слово Божие преобразующее - семя для сердца его - чтобы приносить плоды праведности, что есть власть во имя Иисуса Христа - защищать сердце свое от бесов, что есть общение со Святым Духом - по Слову Божию - в момент чтения и размышления по Слову Божию... - все так и есть, как и написано об этом.
Человек не может вместить - охватить - узнать, понять, уразуметь - и затем познать - пережить - все сразу.
Поэтому Бог и дал Слово Свое Нового Завета и назвал Это Слово - внимание - у ч е н и е м Отца и Иисуса Христа - подчеркивая, что человек должен научаться в Слове Божием - и возрастать потому в Господе.
Бог дал хорошее - вразумляющее сравнение - что Слово Божие есть молоко для младенца. Попробуйте не покормить младенца - он или зачахнет у вас, или вообще умрет... Вот так буквально Бог научает важности назидания в Слове Бога - для христиан Нового Завета, - попробуйте не покормить младенца...
А жизненные условия - и являются фоном для человека - и как испытаний, и как побед - шаг за шагом, пример за примером - из жизни человека...
Поэтому и написано - исследуйте себя... - то есть, вдумчиво со временем примечайте все это...

[proxrista]

- Давайте я вам расскажу как было со мной.
Хотя я видел как человек меняется при крещении Святым Духом - на конкретных людях, но то, что и как было со мной - и есть то, что я вам и говорю - что я знаю, что и о чем говорю.
Я начал молиться молитвой Отче наш - не знал ее ещё даже ранее - уже после тридцати лет.
Затем я узнал и обратился к Богу о крещении Святым Духом - я покаялся пред Богом во имя Иисуса Христа - сидел один в комнате ночь напролет и обращался к Богу и каялся во всем том, что вспоминалось - что Бог напоминал.
Попросил затем Святого Духа у Отца - не зная вообще ничего ещё из Слова Божия - и получил - тут же заговорил на языках.
Я знаю пример, когда человек получил крещение Святого Духа в течении месяца - на примере близкого ко мне человека, - поэтому и знаю, что бывает и так.
И что было дальше со мной?
Многое я оставил тут же, но курение оставить не мог. Бог дал мне тягу и интерес читать Слово Божие - этого ранее во мне не было, - у меня были маленькие Библии - где я и подчеркивал разным цветом разные места и по разным темам - размышлял, жил уже во имя Иисуса Христа.
Затем я привлечен был на собрания церкви Христовой, - смотрел - что и как там происходит - на разбор Слова Божия, как поют псалмы... - как молятся... - все это было в диковинку мне.
Вот. Так в течении года я и изменялся - и уже перед водным крещением - я покаялся пред служителем в церкви - кратко - и о курении, что оставляю, но оставить - так, чтобы не выкурить ни одной сигареты за несколько дней, - не могу еще, - и сказал сие честно - я осознавал, что обманывать не могу, не могу посещать собрания далее и быть притворщиком - обманывать - Бог то знает все.
А членом церкви становятся после водного крещения во имя Иисуса Христа - когда человек обращается при свидетелях к Богу и даёт обещание Богу доброй совести.
Вот после уже момента принятия водного крещения во имя Иисуса Христа - я не выкурил ни одной сигареты, и - ни капли алкоголя, - Бог меня освободил тут же от всего этого, - я умер для греха и закона, - а Дух Божий во мне производил это освобождение.
Я тогда ходил и удивлялся - говоря некоторым, что вот могу не курить - для меня это было познанием истины во Христе - и мне уже ничего не надо было доказывать.
Это потом уже - много позже - я узнал все это в Слове Божием - что и как и почему.
Поэтому и свидетельствую вам, что все так и есть, и что в человеке в с е должно действовать - внимание - о д н о в р е м е н н о - и оба крещения, и чистота сердца, и Слово Божие в вере - что мы умерли для греха и закона телом Христовым, и что грех осужден, и что закон духа жизни освободил меня от закона греха и смерти, и что ранами Иисуса Христа мы исцелились...
То о чем речь?
Что при крещении Святым Духом - дух человека оживает Духом Христовым и жив уже для праведности - внутри человека - но надо принять и водное крещение во имя Иисуса Христа - перейти из образа Адама в образ Христа - и добиться, чтобы дух человека начал проявляться и через тело человека -


К Римлянам 8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


- Видите два условия - дух жив для праведности, но тело должно быть мертво для греха.
А при крещении Святым Духом - дух человека оживает Духом Христовым и такой человек имеет уже свидетельство Христово в самом себе, но тело ещё не умерло для греха - тело ещё подчинено в этот момент мирским понятиям и силам, - что - то человек из греховных дел перестаёт делать и Дух Божий в нем проявляется - добрыми и праведными поступками и желанием общаться с Богом, -
но тело так быстро не преобразуется - у каждого человека есть укорененные грехи - это как Голиаф, который изголяется над человеком и говорит - а что ты, мол, сделаешь со мной?
Поэтому и бороться с грехом надо не мирскими методами - а истиной и благодатью - произошедших чрез Иисуса Христа - Словом Божием и силами Нового Завета, - другим оружием - что и прописано - разъяснено в Слове Бога.
Но если человек не находится в учении Иисуса Христа - остаётся под законом, - то он и остаётся рабом греха - чтобы этот человек благочестиво не говорил и как бы не прославлял закон.
Поэтому и надо всем принять рождение свыше - оба крещения - рождение от воды и Духа - от Иоанна: 3 / 3 - 5 - и научаться далее в Слове Божием учения Иисуса Христа, - преобразуясь при этом обновлением ума своего - в вере - Словом Божием, - предоставляя для этого тело своё в жертву... для ... -


К Римлянам 12:1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,
2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.


- Вот эти люди и прошли такое преобразование - подчинившись от всего сердца Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - Апостол Павел и свидетельствует за них пред Богом - как факт свершившегося с ними -


К Римлянам 6:17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- То есть, о чем здесь идёт речь?
Что если с вами это ещё не так - как с ними - и вы ещё не освободились от рабства греха, - то лишь по причине, что ещё не послушны всему учению Иисуса Христа Нового Завета - во всей полноте и от всего сердца, - и что - то вы ещё делаете не так, как назидает Бог в учении Иисуса Христа Нового Завета - чрез Апостолов Христовых - первыми и познавшими истину и благодать Иисуса Христа.
И это надо осознать и довериться Слову Божию - в вере.
А сатана мечтает выбить из человека - из сердца человека - Слово Божие - притча о сеятеле.

[proxrista]

- 1 - е Иоанна: 5 / 10 - 13 -


10
Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11
Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12
Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13
Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.


- О каком свидетельстве идет речь?
Скажите, что человек может обрести на земле, если он голым приходит и голым уходит?
То есть, реально - все что на земле - принадлежит Богу, человеку это не принадлежит - жаль, что это многие не понимают...

[proxrista]

- Еще раз - вот истина произошедшего с людьми, принявшими водное крещение во имя Иисуса Христа - во Христа крестившиеся -


27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- Это с ними реально произошло - и если бы не их плотской ум, неверие и непребывание их в учении Иисуса Христа - то они и должны бы были бы пребывать в Господе.
Но - они еще не знают ничего как должно знать - не обновлен ум их Словом Божием - кто они есть во Христе и как проявлять Христа.
Поэтому и учение Иисуса Христа назидает крещенных обоими крещениями - рожденных свыше - младенцев Христовых только еще - не умеющих еще ходить -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- То есть, чтобы возрастать в Господе - они уже вкусили рождение свыше в Господе - чтобы проявлять Господа - жить жизнью во Христе - надо далее возлюбить учение Иисуса Христа - чтобы становиться рабами праведности -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Вот пример Слова Бога - от сердца стали послушны учению Иисуса Христа - и стали рабами праведности.
То о чем речь?
Они уже во Христе и Христос достиг из Духом Своим - но и им надо далее уже - достигать Христа - достигать проявления Христа чрез них - учиться проявлять те возможности - учиться достигать проявления этих возможностей, - которых у них не было ранее, но которые ныне открыл им Бог - во Христе Иисусе и Иисусом Христом - чтобы проявлять Его праведность - вот Павел разъясняет это на своем примере -


7
Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
8
Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9
и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
10
чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
11
чтобы достигнуть воскресения мертвых.
12
Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.


- Изучите внимательно этот текст.
Апостол призывает найтись во Христе - в образе Христа - проявить чрез себя то, что Бог уже сделал с человеком - облек во Христа - в невидимом мире - проявить это реально в видимом для человека мире.
Показать самому себе, что человек стал новым творением во Христе Иисусе - а для этого и надо пребывать - как в учении Иисуса Христа, но так и исследовать себя -


5
Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.


- То есть, обличение во Христа - как призыв к человеку далее - это призыв начать проявлять уже то, что Бог произвел с человеком - прочтите внимательно весь текст - видите, что Апостол обращается здесь - ко всякой душе?


1
Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2
Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3
Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5
И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
6
Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
7
Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
8
Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
9
Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
11
Так поступайте, зная время, что наступил уже час пробудиться нам от сна. Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали.
12
Ночь прошла, а день приблизился: итак отвергнем дела тьмы и облечемся в оружия света.
13
Как днем, будем вести себя благочинно, не предаваясь ни пированиям и пьянству, ни сладострастию и распутству, ни ссорам и зависти;
14
но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти.


- То есть, Апостол призывает мирских людей - оставить пьянство, распутство и пирования - и облечься в Господа - родиться свыше - чтобы так более не делать -


13
Не хочу, братия, оставить вас в неведении, что я многократно намеревался придти к вам (но встречал препятствия даже доныне ), чтобы иметь некий плод и у вас, как и у прочих народов.
14
Я должен и Еллинам и варварам, мудрецам и невеждам.
15
Итак, что до меня, я готов благовествовать и вам, находящимся в Риме.
16
Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину.


- То есть, вы однобоко представляете обращение Апостола в Послании к Римлянам - как только лишь к христианам.


- Но мы ведь речь ведем о том, что есть Слово Бога - семя в сердце ваше -


27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- И вот это именно семя - вам и надо возгревать в вашем сердце - в вере - не повреждая это семя домыслами своими.
Это истина - это произошло с человеком, принявшем рождение свыше.
сатана делает все, чтобы выбить из человека эту истину - это Слово Божие - чтобы человек не вникал в суть произошедшего с ним - и даже и не думал об этом - кто он теперь есть - во Христе и Христом -


25
Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.


- То есть, надо реально вникать в Слово Божие - реально так думать о себе - почитать себя мертвым для греха и закона -


11
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
12
Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13
и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
14
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.


- Это истина. А чрез учение Иисуса Христа - человек и научается проявлять эту истину.

[proxrista]

- Еще раз обращаюсь к вам - причем здесь Иов?
Мы говорим о христианах - рожденных свыше - у которых внутри пребывает Дух Христов и которые пребывают во Христе - и которые и проходят школу научения проявления Христа в вас.
Вы думаете - это Бог шутит - что говорит, что вы должны поступать так как Он поступал?
Вам в руки дали "совершенный аппарат" - учебный пример - и вам надо научиться им пользоваться - и если что - то у вас еще не так - то это лишь потому, что вы не вникаете в учение Иисуса Христа и не учитесь в Слове Божием - что вам надо сделать, чтобы было так.
Вот начните с притчи о сеятеле...
Там Иисус сразу учит - что надо человеку делать, чтобы приносить плоды праведности...
А Иов - это отдельная тема...
Ну вы же не Иов...
Но и у вас те же и страдания и риски - как и у каждого христианина - на фоне его жизни...
Поэтому Бог и дал в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - примеры поведения людей - кратко - при разных обстоятельствах...


- Секрет заключается в том, что вы можете выйти верно из каждого обстоятельства - только когда вас Дух Божий выведет - ваш плотской ум и не успеет во время должным образом среагировать и не знает ничего, чтобы вы поступили должным образом, - Дух Божий знает все и в нужный момент проявится в вас - в самых сложнейших обстоятельствах вашей жизни - это как "автопилот" в этот момент - Бог сказал, например, об этом так - ибо будет вам дано что сказать в это время... ибо будет говорить в вас...
Научайтесь в Слове Божием - относитесь к Слову Божию и с доверием, - но и со всей серьезностью вашего положения...

[сергей давидов]

вот вы рассуждаете о детях божих. вы имеете хоть какое не будь представление о том о чем рассуждаете? и даже, предположим, что вы будете знать, то что? вы от них что не будь возьмете? или что либо им дадите? и что вы спрашиваете; сторож сколько ночи, сторож сколько ночи. если вы так настойчивы, то выйдите из земли египетской.

[proxrista]

вот вы рассуждаете о детях божих. вы имеете хоть какое не будь представление о том о чем рассуждаете? и даже, предположим, что вы будете знать, то что? вы от них что не будь возьмете? или что либо им дадите? и что вы спрашиваете; сторож сколько ночи, сторож сколько ночи. если вы так настойчивы, то выйдите из земли египетской.

- Имею представление.


- Каждый человек - в момент прощения во имя Иисуса Христа - очищается от греха.
А вот далее уже - надо пребывать в учении Иисуса Христа - чтобы научиться - умерщвлять дела плоти духом - Духом Христовым в духе человека - служение духа, - вот условие этого так однозначно прописано - к Римлянам: 8 / 9 - 13 -


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- О каких делах плоти здесь идет речь - вот что они уже умерщвляются духом?
Да вот о каких - к Галатам: 5 / 19 - 21 -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- Вот и смотрите на этих парней - указанных в Слове Божием как пример свершившегося в их жизни - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Вот о рабстве праведности - отчасти - и идет речь - когда говорится, что дела плоти умерщвляются духом - не проявляются в плоти человека.
Вторая часть - проявлять Духа Христова в нужный момент в поступках - к Филиппийцам: 2 / 13 -


13
потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.

[сергей давидов]

есть у павла один большой минус. он писал не знающим как знающим. о чем писал и ап петр. это я к чему? к тому что он, в данном случае, описал грех кратко, и привел примеры явные. но если бы только это, тогда я был бы праведник. но это по букве. а вот что по духу? а тут куда всё сложней. потому что пред ГОСПОДОМ грехом является, не правильное слово, не верная мысль, не та еда, не к тому прикоснулся, не стем говорил. ЕСЛИ ТЫ ДУМАЕШЬ ЧТО Я В БРЕДУ? что сделал моисей? только сказал лишнее слова, что сделал саул? позволил оставить скот, а должен был уничтожить.

[нинапри]

все уверовавшие в Христа как в своего Господа и Спасителя, все рождённые свыше люди и есть дети Божьи
Ин,1:12А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал властьбыть чадами Божиими,
тему можно закрывать

" Уверовавшие " - это понятно, а что Вы подразумеваете под словом "рождённые свыше " ?
Господь сказал : " Должно вам родиться свыше ". Между уверованием и рождением свыше есть промежуток во времени. . Когда наступают "роды" свыше ? Если сразу при уверовании, то почему Апостол Павел спрашивает : " Приняли ли вы Духа Святого, уверовав ?" Ведь при крещении Духом Святым человек получает Дух Святой. Залог жизни вечной.

И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.

Ученики ожидали не дара говорения на иных языках, как одного из многих, а именно обетованного Святого Духа. А знаком того, что они получили Дух Святой - было говорение на иных языках. Именно говорение на иных языках, как Дух давал провещевать и было подтверждением того, что Бог поселился в человека. Потому что Сам Бог начал говорить в человеке.
В день Пятидесятницы уверовали многие. О них написано - предуставленные к вечной жизни, но нигде не написано, что они тоже заговорили на иных языках. Им ещё предстояло быть крещёнными Духом Святым. Поэтому уверование и крещение Духом Святым - два разных события. а получение Духа Святого и есть рождение свыше. Никак не иначе.

[proxrista]

есть у павла один большой минус. он писал не знающим как знающим. о чем писал и ап петр. это я к чему? к тому что он, в данном случае, описал грех кратко, и привел примеры явные. но если бы только это, тогда я был бы праведник. но это по букве. а вот что по духу? а тут куда всё сложней. потому что пред ГОСПОДОМ грехом является, не правильное слово, не верная мысль, не та еда, не к тому прикоснулся, не стем говорил. ЕСЛИ ТЫ ДУМАЕШЬ ЧТО Я В БРЕДУ? что сделал моисей? только сказал лишнее слова, что сделал саул? позволил оставить скот, а должен был уничтожить.

- Вы должны уже знать - что в любом учебнике - по предмету научения - есть некие азы и разъяснения терминов и определений - а есть и более трудные места научения - требующие - как знания элементарного по данному предмету, так и более внимательного изучения написанного и вдумчивого размышления - чтобы уразуметь о чем речь и почему так.
Так и в Слове Божием - вы найдете прямые и ясные указания - что, например, вот это действие есть грех и так поступать не надо, что есть Слово Божие и надо пребывать в научении - то есть, прилагать некие усилия - читать, размышлять, запоминать - и самое главное - познавать - являть и проявлять в своей жизни уже.
Но учебник потому и учебник - что научает - что надо делать, чтобы добиться совершенства.
И одним из условий этого - говорится прямо и понятно - надо просить у Бога мудрости - чтобы разуметь учение Бога - Иакова: 1 / 5 -


5
Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.


- И это одно из условий успешной учебы человека в Слове Божием - ибо Слово Божие научает на грани - на границе перехода плотского в духовное, - а духовное плоти сразу не понятно - да и не может быть понятным - в этом тоже есть еще одна трудность в научении по Слову Божию, - но она эта трудность преодолима - когда вам Бог - в духе - даст разъяснение и разумение написанного - и вы вдруг начнете понимать о чем идет речь - и даже на примере вашей же личной жизни.
То есть, учение по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - требует от человека еще и некоего возрастания во времени - вот чтобы постепенно охватывать своим разумом и разумением истину Божию Слова Бога - познавать истину Божию - пережить истину Божию - тогда только лишь человек д е й с т в и т е л ь н о поймет - понимает - о чем идет речь.
Вот как и в любой науке - вначале - со временем - вы овладеваете инструментом мышления - определениями и терминами этой науки - чтобы затем уже на этом основании только начать и рассуждать в рамках этой науки - вот как уже специалист - и понимать - сознательно разуметь о чем идет речь - ибо сам учебник по данной науке написан разумным человеком - который все это осознал и еще и ввел некие правила - чтобы можно было и систематизировать полученные знания - но и оперировать ими - совершенствуясь в данной научной области.
Так и здесь.
Вы найдете в Слове Божием - и что уже можно и вкушать сотворенное Богом и касаться нечто, и говорить с кем - то, и что грех - это уже не только лишь некий плохой поступок и провинность человека, а грех еще и живет в человеке, и оживает заповедью закона, и бывает мертв, и умерщвляется духом, и подавляется законом духа жизни - как закон греха и смерти - закон на закон, и что сам грех - уже осужден во плоти человека смертью Иисуса Христа...
То есть, - вот по мере вашего научения - у вас и будет расширяться кругозор - согласно кругозору Апостола Павла - который все это уже уразумел.
Потому и написано - для всех и равно - и никто из людей не избежит этой участи - если хочет спастись и возрастать в Господе - 1 - е Петра: 2 / 1 - 3 -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- Видите - прямое указание Бога - как поступать каждому вкусившему что благ Господь?

[look]

Поэтому уверование и крещение Духом Святым - два разных события.
а получение Духа Святого и есть рождение свыше. Никак не иначе.

давайте разложим всё по полочкам.
наша вера, полученная при слушании проповедуемого слова приводит нас ко спасению. в этот же момент мы рождаемся свыше.
я возьму для примера опыт самих апостолов. они уверовали, а так же и родились свыше, через проповедуемое Иисусом слово.
1 Пет 1;23

1. как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек.

они имели все признаки спасения - их имена были написаны на небесах, бесы им повиновались, они имели апостольское избрание, исповедовали Христа Господом, Святой Дух был с ними, Господь учил их и наставлял о тайнах царства как Своих учеников.
на Пятидесятницу они приняли обетование Святого Духа.
получили ли они Святой Дух при уверовании? конечно получили - Он пребывал с ними. но вошёл в их дух позже.
эти два положения - "с вами" и "в вас" говорят о спасении и крещении Святым Духом
Ин. 14:17

1. Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

[сергей давидов]

- Вы должны уже знать - что в любом учебнике - по предмету научения - есть некие азы и разъяснения терминов и определений - а есть и более трудные места научения - требующие - как знания элементарного по данному предмету, так и более внимательного изучения написанного и вдумчивого размышления - чтобы уразуметь о чем речь и почему так.
Так и в Слове Божием - вы найдете прямые и ясные указания - что, например, вот это действие есть грех и так поступать не надо, что есть Слово Божие и надо пребывать в научении - то есть, прилагать некие усилия - читать, размышлять, запоминать - и самое главное - познавать - являть и проявлять в своей жизни уже.
Но учебник потому и учебник - что научает - что надо делать, чтобы добиться совершенства.
И одним из условий этого - говорится прямо и понятно - надо просить у Бога мудрости - чтобы разуметь учение Бога - Иакова: 1 / 5 -


5
Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.


- И это одно из условий успешной учебы человека в Слове Божием - ибо Слово Божие научает на грани - на границе перехода плотского в духовное, - а духовное плоти сразу не понятно - да и не может быть понятным - в этом тоже есть еще одна трудность в научении по Слову Божию, - но она эта трудность преодолима - когда вам Бог - в духе - даст разъяснение и разумение написанного - и вы вдруг начнете понимать о чем идет речь - и даже на примере вашей же личной жизни.
То есть, учение по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - требует от человека еще и некоего возрастания во времени - вот чтобы постепенно охватывать своим разумом и разумением истину Божию Слова Бога - познавать истину Божию - пережить истину Божию - тогда только лишь человек д е й с т в и т е л ь н о поймет - понимает - о чем идет речь.
Вот как и в любой науке - вначале - со временем - вы овладеваете инструментом мышления - определениями и терминами этой науки - чтобы затем уже на этом основании только начать и рассуждать в рамках этой науки - вот как уже специалист - и понимать - сознательно разуметь о чем идет речь - ибо сам учебник по данной науке написан разумным человеком - который все это осознал и еще и ввел некие правила - чтобы можно было и систематизировать полученные знания - но и оперировать ими - совершенствуясь в данной научной области.
Так и здесь.
Вы найдете в Слове Божием - и что уже можно и вкушать сотворенное Богом и касаться нечто, и говорить с кем - то, и что грех - это уже не только лишь некий плохой поступок и провинность человека, а грех еще и живет в человеке, и оживает заповедью закона, и бывает мертв, и умерщвляется духом, и подавляется законом духа жизни - как закон греха и смерти - закон на закон, и что сам грех - уже осужден во плоти человека смертью Иисуса Христа...
То есть, - вот по мере вашего научения - у вас и будет расширяться кругозор - согласно кругозору Апостола Павла - который все это уже уразумел.
Потому и написано - для всех и равно - и никто из людей не избежит этой участи - если хочет спастись и возрастать в Господе - 1 - е Петра: 2 / 1 - 3 -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- Видите - прямое указание Бога - как поступать каждому вкусившему что благ Господь?

то что ты написал, я прочел. смысл ясен. а вот суть, крайне опасна. не спрашивай, какова она.

- - - Добавлено - - -

так и более внимательного изучения написанного и вдумчивого размышления - чтобы уразуметь о чем речь и почему так. на границе перехода плотского в духовное, - а духовное плоти сразу не понятно - да и не может быть понятным - в этом тоже есть еще одна трудность в научении по Слову Божию вот чтобы постепенно охватывать своим разумом и разумением истину.---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- вот суть этих слов очень опасна.

[proxrista]

- Человек в Новом Завете пребывает во Христе - в образе Христа - как ранее он пребывал в образе Адама - 1 - е Коринфянам: 15 / 20 - 23, к Римлянам: 5 / 12 - 14, 18 - 19, 6 / 3 - 9,
и Христос в человеке - в духе человека Дух Христов - к Римлянам: 8/ 9 - 10, 1 - е Коринфянам: 6 / 17.