Молитвы из Библии

[proxrista]

Смотрят на вас, то как вы не умеете держать своего слова и как отвращаете от веры в Бога Который есть любовь своими анафемами.

- Я вам уже говорил, что просматриваю иногда темы и отмечаю тех, кто лжет или забалтывает тему или голословно обвиняет меня.
Это не значит, что я читаю ваши сообщения постоянно.

- - - Добавлено - - -

А кто дал определение обязательности этой молитвы, вы что ли ? К примеру Апостол писал. Вы где то прочитали что он начал с молитвы Отче Наш ? Как всегда, лишь бы воздух трясти.

- Ну вот посмотрите - вопрошается - кто дал определение обязательности молитвы этой - Отче наш?
То есть, или этот человек вообще не знает Слово Божие и не разумеет о чем здесь идет речь, или он намеренно уводит других от обязательности исполнять заповеди Иисуса Христа в Новом Завете - и что такое исполнение заповедей учения Иисуса Христа - и есть превеликое благо для человека.
То есть, нежелание молиться молитвой Отче наш - прячется за вопросом - да кто же это, мол, такой дал такое поручительство??
А то, что постоянно приведено обязательность подчинения словам Иисуса Христа - чтобы не истребиться и что Иисус разъясняет - в чем благо для человека - в обращении к Богу молитвой Отче наш - и что Иисус и заповедал - сразу же - молиться молитвой Отче наш ученикам Своим ничего еще не разумеющим - так этого вот как бы и нет вовсе - и читающий такой вопрос этого человека - вот так и подумал бы...
Мол, молитвой Отче наш молиться - так это воля человека такого как я... - а не Бога.
И что еще мы тут видим в этом его сообщении?
Мы видим, что о Иисусе Христе тут и не вспоминается, но идет ссылка на Апостола Христова - мол, Апостол не начинал молиться с этой молитвы - и вывод - для читающих - и вам это не надо - я мол, воздух тут сотрясаю - и причем - как всегда - то есть, - по всем темам и по всем сообщениям. Вот такой краткий словесный блок - вмещающий в себя сразу многое - чтобы воздействовать на читателя.
То в чем тут дело? Вот кроме голословных нападок?


- Дело в том, что некоторые используют такой прием - чтобы отрицать Слово Божие - ту или иную заповедь учения Иисуса Христа ко исполнению.
Говорится, мол, что Иисус так не говорил, чтобы так делать - это с одной стороны, а с другой стороны - наоборот - говорится, что Апостолы так не говорили делать, - и на этом основании и противятся, например, заповеди Иисуса Христа молиться молитвой Отче наш или, например, умыванию ног в собрании - у Апостолов же де, мол, этого в Посланиях их нет - не показано, или Апостол что говорит - по учению Иисуса Христа - но Иисус так, мол. дословно не говорил...
А что такое учение Иисуса Христа, слова Иисуса Христа и Послания Апостолов Христовых?
Да это Слово Божие - реченное Духом Святым чрез Апостолов Христовых и записанное ими - все содержание Нового Завета - и слова Иисуса Христа и Послания - мы и знаем в повествовании чрез Апостолов Христовых - как пророков Бога. Это раз.
И два - это то, что все учение Иисуса Христа потому неделимо - а преподается Богом во всей полноте - во всем содержании Нового Завета - и нет такого, чтобы пренебрегать Словом Божием - чрез Апостолов Христовых - и по разным темам и по разным местам изложения в Новом Завете, -
напротив, сказано ясно, что кто не от Бога - тот не слушает Апостолов Христовых - а весь Новый Завет написан Апостолами Христовыми, - и что если кто будет говорить другим не так как это проповедано Апостолами Христовыми - того уже ждет Богом провозглашенная за это преступление анафема.
То есть, Слово Божие Само подчеркивает цельность, целостность и единство как самостоятельное изложение - всего учения Иисуса Христа чрез Апостолов Христовых - независимо кто и что говорит в этом изложении - истину Слова Божия - все это изложение Нового Завета и есть Слово Божие учения Иисуса Христа.
Поэтому все аргументы, что, мол, раз Иисус так не сказал, или Апостолы так не говорят - то и исполнять эти заповеди и наставления учения Иисуса Христа, мол, не надо - есть ересь превеликая - уводящая людей - на самом деле - от послушания Богу в Новом Завете.
И самое интересное во всем этом - что когда некоторыми приводятся такие аргументы - то эти некоторые вдруг становятся такими непонятливыми этого простого вопроса - что если Иисус что не говорил еще или Апостолы не говорили как Иисус - то Иисус и наставляет - что Дух Святой наставит Апостолов Христовых что и как говорить и напомнит им все то, что Иисус им говорил...
То есть, есть нечто, что будет для Апостолов и в новизне - вот как то, что они не могли ранее вместить, но и как и то, что все сие Слово Божие чрез них- и есть учение Иисуса Христа.
Так и здесь, - этот человек сам не молится молитвой Отче наш - отсюда и его такое противление обязательности молитвы Отче наш и непризнание - что это есть заповедь Иисуса Христа, - он же сам и говорит о себе при этом, мол, да где же это он отвращает других от заповедей Иисуса Христа??
Или он не знает где это написано, или сознательно так говорит - вопрошает - где, мол, написано - что надо молиться молитвой Отче наш - и в обязательном порядке. Но и он не разумеет все благословение Бога чрез эту молитву всех людей - вот благодаря ее возможностям пред Богом.


- А речь и идет - в этой теме, что молитвой Отче наш надо молиться и новичкам ничего незнающим еще - чтобы Бог Сам благословлял их в том, чего им не достает еще, но они этого не знают и потому и попросить это не могут,
или уже для членов церкви, или служителям - чтобы пребывать пред Господом как должно и возрастать в Господе...
Но в этой теме говорится и еще о двух молитвах.
Молитва из Послания к Ефесянам - благословенная Апостольская молитва - чтобы возрастать в разумении Слова Божия.
И обще известный Псалом 90 - в Синодальном переводе - как Слово Божие защиты в обетовании Бога - и в пророчествовании чрез содержание этого Псалма - уже и для самого себя.


- То о чем речь вообще в этой теме?
А речь о молитвенном основании - вот совместно и со всеми вашими обращениями к Богу, и молитвами на языках, и молитвами в служении... - есть нечто общее для всех христиан - чтобы возрастать в Господе - и это есть молиться к Богу - Словом Божием - вот как Бог в Слове Божием дал обращаться к Нему - по воле Его. Слово Божие - и есть воля Бога - без человеческой примеси.
А все кто отрицает Слово Божие - волю Бога - в обращении к Богу - те и мечтают увести людей от послушания Богу - а такое послушание и есть благо для всех человеков.


- Поэтому - когда вас спрашивают - а кто, мол, дал определение обязательности молиться молитвой Отче наш - вы, мол, что ли? То сама постановка вопроса - в отрицательном некоем смысле - и есть завуалированная ересь - ибо если вы будете следовать так хитросплетенно поставленному вопросу - то и ответ напрашивается сам собой - вот как бы и предугадывается - который и ожидает автор этого вопроса, - вас прямо - таки подводят сходу к такому ответу - что, мол, да ведь никто...
Вы понимаете о чем речь??
Что о Иисусе Христе и Его заповеди - молитесь же так... - тут и близко тогда ничего нет в этом вопросе - но тут есть ересь отрицания обязательности заповеди Иисуса Христа - молиться молитвой Отче наш - и что вообще, мол, не известно чья это заповедь и кому - то из человеков, мол, делать более нечего - когда говорить о молитве Отче наш - как обязательной заповеди Иисуса Христа - как только лишь сотрясять напрасно воздух...

[alexey957]

Это не значит, что я читаю ваши сообщения постоянно.

Вы для чего на форуме, сеять разделения между верующими своими темами, отвращать ложностью понимания служения дарами и свидетельствами крещения Святым Духом, что вы тут сеете кроме постоянных вам высказываний что вы отвращаете от веры в Бога и не только на этом форуме? Вы бы не разборками занимались а каялись в том. что у вас хочется как лучше а получается как всегда.

[proxrista]

Вы для чего на форуме, сеять разделения между верующими своими темами, отвращать ложностью понимания служения дарами и свидетельствами крещения Святым Духом, что вы тут сеете кроме постоянных вам высказываний что вы отвращаете от веры в Бога и не только на этом форуме? Вы бы не разборками занимались а каялись в том. что у вас хочется как лучше а получается как всегда.

- Вы не запрещайте людям молиться молитвой Отче наш - исполнять заповеди Иисуса Христа - на христианском форуме.
И не показывайте невежество ваше - учитесь молча тогда - мол, кто это там дал такую заповедь - молиться молитвой Отче наш и почему это она обязательна потому...
Ваши замечания бывают и не разумны и не по существу. Вы умудряетесь в коротком сообщении согрешить - что тогда говорить о вашем многословии...

- - - Добавлено - - -

А кто дал определение обязательности этой молитвы, вы что ли ? К примеру Апостол писал. Вы где то прочитали что он начал с молитвы Отче Наш ? Как всегда, лишь бы воздух трясти.

- Вот любой человек - том более незнающий - прочтя это ваше сообщений - так и будет говорить как вы - мол, а зачем молиться молитвой Отче наш...
Вот и не разделяйте и не противьтесь Христу...

[alexey957]

- Вот любой человек - том более незнающий - прочтя это ваше сообщений - так и будет говорить как вы - мол, а зачем молиться молитвой Отче наш...
Вот и не разделяйте и не противьтесь Христу...

Это ваша ересь и лжеучение, только вы так и думаете. Тот кто ищет Бога и внимательно изучает Библию никогда так не подумает, потому что нет такого что Бог обязал молиться этой молитвой, это пример молитвы .

Итак будьте
благоразумны и бодрствуйте в молитвах.

А не в одной заученной молитве.

непрестанно благодарю за вас Бога, вспоминая о вас в молитвах моих,
(Еф.1:16)

[proxrista]

Это ваша ересь и лжеучение, только вы так и думаете. Тот кто ищет Бога и внимательно изучает Библию никогда так не подумает, потому что нет такого что Бог обязал молиться этой молитвой, это пример молитвы . А не в одной заученной молитве.

- Какая ересь? Что надо христианам молиться молитвой Отче наш - по заповеди Иисуса Христа?
Вы используете аргумент - что есть и другие наставления о молитвах - я же этого не отрицаю - но чтобы не исполнять заповедь Иисуса Христа о молитве Отче наш - в обязательном порядке - для христиан.
Вот и все.
А это и есть - обращаться к Богу - как Ему хочется - чрез Слово Его. Бог не зря дал эту молитву.
А бодрствуйте в молитвах и вспоминайте - не отменяет бодрствовать и в молитве Отче наш - в том числе, и в молитве из Послания к Ефесянам.
Но вы этому всячески противитесь - вот под предлогом общих наставлений.
А для христиан - исполнение заповедей Иисуса Христа - есть прерогатива - в обязательном порядке - и это даже не обсуждается.
А вы - в котором уже сообщении - противитесь всячески - используя даже Слово Бога - но только бы не молиться молитвой Отче наш - в обязательном порядке - по заповеди Иисуса Христа ученикам Его.
Вот и весь ваш смысл...
Я не вижу более смысла убеждать вас в таком простом вопросе...
О чем и речь была - о ваших сообщениях таких... - вы сами себя и изобличаете.

[alexey957]

- Какая ересь? Что надо христианам молиться молитвой Отче наш - по заповеди Иисуса Христа?

Вот это и есть ересь, нет такой заповеди.Есть .

Случилось, что когда Он в одном месте молился, и перестал, один из учеников Его сказал Ему: Господи! научи нас молиться, как и Иоанн научил учеников своих.

Иисус дал пример молитвы. И тут нет к примеру молитвы за обижающих и гонящих, за нужды которые есть у каждого за родных и братьев с сёстрами да и о других вопросах. Так что нет обязательного исполнения именно только этой молитвы,как вы навязываете своим пониманием. Да, в среде верующих она принята и ей молятся но это не входит в обязательность а в расположение сердца( духа) чтобы ей молиться. И не надо писать ересь что я отвращаю, каждый поступает по по удостоверению своего ума и нечего навязывать именно своих понятий , как вы всё время это делаете.

[proxrista]

- Вы должны понимать, что есть служения молитвенные в церкви и в собрании, а есть и молитва каждого к Богу - и всему свое и время и предназначение.
Поэтому Иисус и назидал - как молиться о сокровенном к Отцу - ... войди в комнату твою и затвори дверь твою...
То есть, в с е те, кто сие отрицает - вот под разными якобы благовидными предлогами - на самом деле отрицают заповедь Иисуса Христа - есть противники Слову Божию о назидании как надо молиться.
Проверить очень легко.
Надо прочесть слова Иисуса Христа - о молитве Отче наш.
То есть, о чем речь?
Да о том, что под предлогом, мол, что надо молиться и не одному человеку - а никто ведь этого и не отрицает - не надо якобы молиться так - по заповеди Иисуса Христа... - вот реально так и говорят - или хитросплетенно это имеется ввиду.

[proxrista]

- Начните с молитв - из Библии...
Вы не понимаете - все положительное - от Бога - и разумение и познание - Бог дает. Не вы себе даете - не вы у себя или в себе можете найти или сами пойти приобрести - Бог дает.
А Бог и сказал - просите и получите, ибо просящий получает...
Молитва Отче наш... - Бог даст человеку то, что Бог считает нужным для человека - Бог знает что человеку нужно реально...
И это не будут какие - то там чудеса, а это будет жизнь ваша - положительные для вас проявления - вот не смотря на все происходящее с вами...
А рассуждать так можно много... и бестолку - без пользы для вас.
Научайтесь в Слове Божием - что и как вам делать...

[proxrista]

- Вот для того чтобы разуметь Слово Божие - и о чем там идет речь - чтобы это вмещалось в человека - чтобы он смог уразуметь - и надо - прежде всего и на каждый день - молиться Богу молитвами из Библии - потому что написано конкретно одно - и это не мирские постулаты - а плотской ум человека не может сам по себе воспринимать должным образом Слово Божие - вот чтобы разуметь о чем речь -
все христиане проходят через это - это нормально для любого человека -
то и надо просить мудрости у Бога - ибо все от Бога - и разумение и в том числе.
А так вы можете читать какую - нибудь тему - и повторять постоянно, что это не вы, а я, мол, ничего еще не знаю...
А я как раз и знаю - что надо делать - чтобы вникать в суть и смысл Слова Божия - вот потому и говорю это читающим - молиться надо Богу - в просьбе о мудрости - молитвой Апостольской из Послания к Ефесянам.

[alexey957]

- Начните с молитв - из Библии...

Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.
(Фил.4:6,7)

[proxrista]

- Ну так воля Отца - и есть Слово Божие - молитва Отче наш - и есть воля Бога - как к Нему обращаться - чтобы Он слушал нас.
Некоторые под предлогом что якобы де, мол, им говорят молиться молитвой Отче наш - в обязательном порядке по заповеди учения Иисуса Христа - представляют это так, что, мол, им говорят при этом не молиться по - другому никак - и потому и молитвой Отче наш не молиться - а как - то там по - другому - и обосновывают это.
Но ведь это не так.
Речь в этой теме идет - что молитвы из Библии - и есть сама воля Отца - прямо прописанная Святым Духом - как к Нему обращаться по воле Его.
Это же не значит что не надо и по - другому молиться...
Нет такого.

[proxrista]

- Иисус не нарушал закон - даже когда проповедовал постулаты учения Отца, а не закон - почему?
Да потому что сам закон и велит - слушаться Христа во всем - и Отец глаголил это о послушании Христу с Небес - согласно закона.
Вы это понимаете?
Вот сказал Иисус, например, - молитесь молитвой Отче наш - и надо делать - исполнять - закон же сам и велит так...

[alexey957]

Вот сказал Иисус, например, - молитесь молитвой Отче наш - и надо делать - исполнять - закон же сам и велит так...

Нет такого, вы сами это придумали. Молитва Отче Наш пример молитвы и нигде нет о обязательной этой молитве.Кроме того есть молитвы за страждущих, больных, за другие нужды.

[proxrista]

Нет такого, вы сами это придумали. Молитва Отче Наш пример молитвы и нигде нет о обязательной этой молитве.Кроме того есть молитвы за страждущих, больных, за другие нужды.

- То есть, слова Иисуса Христа - молитесь же так... - к вам не относятся - в обязательности ко исполнению вашему?
То так и говорите - а не отрицайте слова Иисуса Христа, мол, не такого... -


9
Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;


Не все такие как вы - ослушники, а есть и послушные Иисусу Христу - во всем.
Я уже говорил несколько раз - я вам поражаюсь - в ... ( много слов одновременно по существу вопроса ) ... вашем.

- - - Добавлено - - -

- Бог в молитве Отче наш - заключил очень многое - и именно то, что человек даже еще и не осознает - но уже обращается к Богу - как угодно Богу, чтобы Бог проявил Свою благодать к человеку.

[proxrista]

- Вы понимаете, что с одной стороны написано - что Бог хочет, чтобы в с е люди спаслись и достигли познания истины, с другой стороны написано - что каждый человек живущий по плоти есть раб греха, а с третьей стороны написано - каждому человеку - просите мудрости у Бога...
Я открою вам секрет - что каждый человек живет до Иисуса Христа - равно - в образе Адама - вот у всех все одинаково - как по составу, так и по греховности...
Поэтому и Апостол Павел написал о себе - 1 - е Тимофею: 1 / 15 - и вы только вдумайтесь в слова Савла - который более всех осознавал уже многое ранее... -


15
Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.


- Поэтому Бог и дал молитву - Отче наш... - для всякого человека осознавшего уже свою немощь - причем в различных - и даже в житейских вопросах...
А по молитве этой человека к Богу - Бог и разъясняет - от Матфея: 6 / 8 -


8
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.


- То есть, с одной стороны, тут сказано, что Отец знает о чем человек может Его попросить - знает насущные нужды каждого человека в данный момент времени, но с другой стороны, тут сказано, что - Отец знает - в чем человек имеет нужду - даже в том, о чем человек это еще не может и представить для себя - и осознать это, чтобы попросить у Бога - по причине ограниченного своего разумения - Кто Такой Бог и что Бог предусмотрел для человеков - в Новом Завете человека с Богом - к Римлянам: 12 / 2 -


2
и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.


- Так что - по делам - есть дети диавола и есть Дети Божии - и это и разъясняется в 1 - м Послании Иоанна Духом Святым - для всех человеков равно...