Смертоносные буквы начертанные на камнях это 12 проклятий а не 10 заповедей.

[Дмитрий зерн]

Лицо у Моисея сияло всю его жизнь, и сияло в то время, когда он давал повеления установить на горе Гевал камни, обмазать их
известью ( как гробницу ) и начертать на них 12 проклятий для устрашения нарушителей закона. Приглашаю к дебатам.

[Viktor.o]

А в уголовном кодексе тоже типа проклятий?

[Effir]

Лицо у Моисея сияло всю его жизнь, и сияло в то время, когда он давал повеления установить на горе Гевал камни, обмазать их
известью ( как гробницу ) и начертать на них 12 проклятий для устрашения нарушителей закона. Приглашаю к дебатам.

Какой предмет для дебатов?
P/S "Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания."

[Дмитрий зерн]

Какой предмет для дебатов?
P/S "Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания."

Предмет для дебатов таков: Десятословие это не смертоносная буква служения осуждения, смертоносны 12 проклятий.

[Viktor.o]

А если, например, электрики повесили табличку "не влезай, убъёт", то табличка тоже типа проклятия?

[Lazarevich]

Предмет для дебатов таков: Десятословие это не смертоносная буква служения осуждения,

Проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего ,что написано в книге закона. Десять заповедей, являются неотъемлемой частью закона.

[Дмитрий зерн]

А в уголовном кодексе тоже типа проклятий?

Да и аминь,брат! Любой юрист знает, что закон состоит из Пропозиции-(не кради); Диспозиции-(кто украдёт вола или овцу, и заколет, или продаст)
и Санкции-( то 5 волов заплатит за вола, и 4 овцы за овцу) Христос для Своей церкви изменил санкции, укравшего могут поставить на замечание или исключить из церкви. Пропозиции для церкви остались те же.

- - - Добавлено - - -

Проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего ,что написано в книге закона. Десять заповедей, являются неотъемлемой частью закона.

Именно так, брат, поэтому и нарушать закон нельзя, что подпадёшь под проклятие снова, и снова нужно будет обновлять себя покаянием.

- - - Добавлено - - -

А если, например, электрики повесили табличку "не влезай, убъёт", то табличка тоже типа проклятия?

Предупреждение об опасности, точно такое же по сути как и декалог.

[Viktor.o]

Да и аминь,брат! Любой юрист знает, что закон состоит из Пропозиции-(не кради); Диспозиции-(кто украдёт вола или овцу, и заколет, или продаст)
и Санкции-( то 5 волов заплатит за вола, и 4 овцы за овцу) Христос для Своей церкви изменил санкции, укравшего могут поставить на замечание или исключить из церкви. Пропозиции для церкви остались те же.

А мне думается что написанный закон, это только уведомления о том, какие дела к чему приводят. А "проклятия", это дела человека, которые ведут к печальному итогу.

[Дмитрий зерн]

А мне думается что написанный закон, это только уведомления о том, какие дела к чему приводят. А "проклятия", это дела человека, которые ведут к печальному итогу.

Беззаконные дела к проклятию и приведут, да и аминь.

[Дмитрий брат]

Смертоносные буквы начертанные на камнях это 12 проклятий а не 10 заповедей.
Лицо у Моисея сияло всю его жизнь, и сияло в то время, когда он давал повеления установить на горе Гевал камни, обмазать их
известью ( как гробницу ) и начертать на них 12 проклятий для устрашения нарушителей закона. Приглашаю к дебатам.

Вы все не успокаиваетесь...
Очередную тему открыли...

Тогда объясните ВСЕМ в этой теме:

В 2 Корин. 3:6,7 говорится:
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей,

В другой теме (http://www.evangelie.ru/forum/t12586...ml#post4351157) Вы утверждали, что здесь речь идет не о служении смертоносным буквам Десятисловия, начертанным на камнях, а о неком служении смертоносным буквам 12-ти проклятий.

Это Вы сами придумали? ...или этому учат у вас в адвентистских семинариях? ...или так говорит слово Божие?
...ессли так говорит слово Божие - тогда приведите ссылки из Писания где говорится:
1. что некие 12 проклятий были начертаны на камнях...
2. что Израиль служил этим неким 12-ти проклятиям написанным на камнях.
3. что это служение (неким 12-ти прклятиям написанным на камнях) было так славно, что аж лице Моисея сияло славой...

[Jazzpunk]

Предмет для дебатов таков: Десятословие это не смертоносная буква служения осуждения, смертоносны 12 проклятий.

Не надоело врать? Какие ещё 12 проклятий? Вот, что написано прямым текстом:
"28 И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие.
29 Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лице его стало сиять лучами оттого, что [Бог] говорил с ним.
30 И увидел Моисея Аарон и все сыны Израилевы, и вот, лице его сияет, и боялись подойти к нему." Исход 34 глава.
Смертоносные буквы, начертанные на камнях - это буква закона Моисея, а именно "десятословие", а не какие-то 12 проклятий. О свечении лица Моисея сообщается в контексте того, что он беседовал с Богом, от чего лицо его засияло. Тогда он принёс на 2 каменных скрижалях что? 12 проклятий? Нет! Именно десятословие. И эти самые 10 заповедей - это и есть убивающие буквы, служителями которых мы не являемся, как и сказал Апостол Павел. Бог никак не мог дать нам, верующим во Христа, соблюдение закона Моисея, потому что этот закон сопряжён с жизнью в пределах обетованной земли и системой жертвоприношений за нарушение этого закона. Закон сопряжён со служением сынов Левия при скинии собрания. Ничего этого в Новом Завете нет. Мы должны соблюдать учение Нового Завета - куда более глубокое и духовное, чем тот список, который Бог дал плотским евреям.
Или вы соблюдаете "око за око" и "зуб за зуб"? Нельзя отделять 10 заповедей от всего закона и впаривать уверовавшим из язычников в качестве учения! Либо полное соблюдение закона, как это требуется в законе, либо жизнь в святости по благодати Божьей, по освящению от веры во Христа и Святого Духа.
Итак, смертоносные буквы на камнях - это именно 10 заповедей, а не 12 проклятий. За нарушение 10 заповедей положена смерть - побивание камнями, например. В Новом Завете этого нет. Поэтому мы и не являемся служителями 10 заповедей, но мы служители Духа Святого.

- - - Добавлено - - -

Вы все не успокаиваетесь...
Очередную тему открыли...

Тогда объясните ВСЕМ в этой теме:

В 2 Корин. 3:6,7 говорится:
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей,

В другой теме (http://www.evangelie.ru/forum/t12586...ml#post4351157) Вы утверждали, что здесь речь идет не о служении смертоносным буквам Десятисловия, начертанным на камнях, а о неком служении смертоносным буквам 12-ти проклятий.

Приведите ссылки из Писания где говорится:
1. что некие 12 проклятий были начертаны на камнях...
2. что Израиль служил этим неким 12-ти проклятиям написанным на камнях.
3. что это служение (неким 12-ти прклятиям написанным на камнях) было так славно, что аж лице Моисея сияло славой...

Заморятся они такие ссылки приводить.

[Serafim]

Лицо у Моисея сияло всю его жизнь, и сияло в то время, когда он давал повеления установить на горе Гевал камни, обмазать их
известью ( как гробницу ) и начертать на них 12 проклятий для устрашения нарушителей закона. Приглашаю к дебатам.

1 Неужели нам снова знакомиться с вами? Неужели нужны для нас, как для некоторых, одобрительные письма к вам или от вас?
2 Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
4 Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5 не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
(2Кор.3:1-7)

Это же я каким остолопом должен быть чтобы после слов ,,Если же,,(которые подводят как-бы итог написаному выше),думать что начертаное на камнях,это не о скрижалях каменных написанных до слов ,,Если же,,.За идиотов людей держите уважаемый Дмитрий?
Вместо того чтоб открыть глаза и вникнуть в писания,признав что Ваши учителя притянули за уши к этому местописанию историю о камнях с проклятиями,Вы строчите темы не имея малейшего представления о том о чём пишете.Лучше подумайте почему слова на скрижалях являются осуждением для человека.

[Дмитрий зерн]

Не надоело врать? Какие ещё 12 проклятий? Вот, что написано прямым текстом:
"28 И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие.
29 Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лице его стало сиять лучами оттого, что [Бог] говорил с ним.
30 И увидел Моисея Аарон и все сыны Израилевы, и вот, лице его сияет, и боялись подойти к нему." Исход 34 глава.
Смертоносные буквы, начертанные на камнях - это буква закона Моисея, а именно "десятословие", а не какие-то 12 проклятий. О свечении лица Моисея сообщается в контексте того, что он беседовал с Богом, от чего лицо его засияло. Тогда он принёс на 2 каменных скрижалях что? 12 проклятий? Нет! Именно десятословие. И эти самые 10 заповедей - это и есть убивающие буквы, служителями которых мы не являемся, как и сказал Апостол Павел. Бог никак не мог дать нам, верующим во Христа, соблюдение закона Моисея, потому что этот закон сопряжён с жизнью в пределах обетованной земли и системой жертвоприношений за нарушение этого закона. Закон сопряжён со служением сынов Левия при скинии собрания. Ничего этого в Новом Завете нет. Мы должны соблюдать учение Нового Завета - куда более глубокое и духовное, чем тот список, который Бог дал плотским евреям.
Или вы соблюдаете "око за око" и "зуб за зуб"? Нельзя отделять 10 заповедей от всего закона и впаривать уверовавшим из язычников в качестве учения! Либо полное соблюдение закона, как это требуется в законе, либо жизнь в святости по благодати Божьей, по освящению от веры во Христа и Святого Духа.
Итак, смертоносные буквы на камнях - это именно 10 заповедей, а не 12 проклятий. За нарушение 10 заповедей положена смерть - побивание камнями, например. В Новом Завете этого нет. Поэтому мы и не являемся служителями 10 заповедей, но мы служители Духа Святого.

- - - Добавлено - - -


Заморятся они такие ссылки приводить.

Брат, я вам уже писал по этому вопросу в ответе на ваш пост #4351689, ознакомьтесь, если не читали. Удачи!

[Дмитрий зерн]

1 Неужели нам снова знакомиться с вами? Неужели нужны для нас, как для некоторых, одобрительные письма к вам или от вас?
2 Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
4 Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5 не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
(2Кор.3:1-7)

Это же я каким остолопом должен быть чтобы после слов ,,Если же,,(которые подводят как-бы итог написаному выше),думать что начертаное на камнях,это не о скрижалях каменных написанных до слов ,,Если же,,.За идиотов людей держите уважаемый Дмитрий?
Вместо того чтоб открыть глаза и вникнуть в писания,признав что Ваши учителя притянули за уши к этому местописанию историю о камнях с проклятиями,Вы строчите темы не имея малейшего представления о том о чём пишете.Лучше подумайте почему слова на скрижалях являются осуждением для человека.

Согласен с вами не просто увидеть во 2Кор.3.6.11.- 12 проклятий, а не десятословие. Контекст главы имеет две подробности, одна из них это
упоминание о сиянии лица Моисея, которое отсылает нас к событиям на горе Синай, когда Моисей получил скрижали завета, этот контекст говорил бы о десятословии, если бы не одно - НО, но известно, что лицо у Моисея сияло всю его жизнь, Исх.34.34. а это значит, что оно сияло и спустя 40 лет после Синая, на равнинах Моавитских когда Моисей давал народу своё завещание т.е второзаконие. Тогда Моисей и повелел установить на горе Гевал камни и начертать на них 12 проклятий. С этой горы провозглашались проклятия, народ на каждое из них говорил своё аминь, это и была клятва закона от которой Христос нас искупил Гал.3.10.13. Также эти проклятия являлись смертоносной буквой служения осуждения, которое
осуществлял государственный суд Израиля, то есть синедрион. А вот служением оправдания в то время занималось Святилище как написано
Лев.4.35....и прощено будет ему. Как видите не всё в Моисеевом законе было смертоносной буквой.
Что до упомянутых скрижалях декалога во 2Кор.3.3. то не о смертоносности их идет речь, а о том, каким образом написанное на каменных скрижалях, оказалось написано в сердце, и ответ там же через искупление от 12ти проклятий закона.
Даже грамматически подтверждается, что не о десятословии идёт речь в 2Кор.3.6.11. буква убивает гл.наст.вр.
А десятословие неверующих давно уже убило гл.пр.вр. это ещё вернее, что искупленных Христом, декалог не убивает Рим.8.1.4. Удачи!

[rehovot67]

Предмет для дебатов таков: Десятословие это не смертоносная буква служения осуждения, смертоносны 12 проклятий.

Дмитрий, на основании чего Господь после воскресения нечестивых будет производить Свой СУД??

Какое слово смертоноснее для человека: сказанное человеком или сказанное и написанное Богом???

Когда сияло лицо Моисея??? Во Втор.27??? Нет такого... В Исх.34!!! Дальше руссуждайте сами...