Преткновение

[proxrista]

- А насчет разумения, что такое преткновение - как предмет положительный и как благо для человека, -
то и скажите, вот закон, например, являлся преткновением или нет для человеков, когда написано прямо - Екклесиаст: 7 / 20??

[регион]

Все эти если написаны для плотских, думающих что у них есть возможность быть хозяином своих путей, но они заблуждаются, от Господа направляются шаги человека, человеку как же узнать путь свой? говорит Писание.

Уверовавший, это очень грустная тема!
Действительно Писание говорит так!
Плотские христиане и душевные христиане не являются Христианами!
У плотских и душевных (что практически одно и тоже) и плоды такие же.
Один христианин (православный) кичился здесь что их сколько-то-там миллиардов... а если глянуть на дела этих миллиардов, то диву даешься от этих дел... мир залили кровью, разврат, бездуховность и т.п. ... и все тем не менее себя считают чем-то вроде избранных, считают Бога своим Отцом, вроде как бы рождены от Него...
Слова Христа: "если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия".
Предизбрал - это что-то вроде предвидел, что такие-то и такие-то родятся от воды и Духа, а такие-то и такие-то не приложат должных усилий для поиска узких врат и соответственно не родятся от Бога. И опять же... предпринять усилия недостаточно, так как человек не по своей воле рождается от Бога, а именно только Бог может родить. Но стремление у кандидата в сыновья Бога у начавшего верить должны быть. Проповедь же Евангелия должна способствовать рождению свыше. "Вышел сеятель..."
Павел говорит, что сначала душевное, а потом духовное. Т.е. последовательность именно такая. Но душевное - это далеко не духовное. Душевное может быть в процессе рождения в духовное, а может быть близкое к смерти (плотское). Душевное (немощное) тело в Дом Господен не войдет. Об этом пишет пророк Осия.
4 Не будут возливать Господу вина, и неугодны Ему будут жертвы их; они будут для них, как хлеб похоронный: все, которые будут есть его, осквернятся, ибо хлеб их - для души их, а в дом Господень он не войдет.

[регион]

- А насчет разумения, что такое преткновение - как предмет положительный и как благо для человека, -
то и скажите, вот закон, например, являлся преткновением или нет для человеков, когда написано прямо - Екклесиаст: 7 / 20??

Закон не может являться преткновением.
Закон порождает гнев, когда человек преткнулся, т.е. соблазнился собственной похотью, т.е. согрешил. Когда рождается грех, то моментально появляется закон, который требует возмездия за грех.

- - - Добавлено - - -

Не надо догадываться там всё яснее ясного.Или для вас сложно понимание слова преткновение?

Преткновение - это тоже самое что и соблазн.

[регион]

- И Иисус подвергся испытанию - для людей - не для Бога, ибо Бог итак знает, что Бог не искушается злом и не согрешает - пусть даже и в теле человеческом - вот это неискушение злом Бог через Дух Христов - на основании заместительной смерти на кресте - по закону и вместо всех -
Бог и хочет передать человекам.

Когда я написал предыдущий пост, в котором сказал, что у меня нет ответа, то после этого через пару-тройку часов у меня появились все ответы, и даже с избытком. Вы же прочитировали Иакова насчет мудрости, что надо её просить у Бога?! вот у меня и появились таким образом ответы.

Значит так!
Иисус подвергался испытанию не для людей, а для Бога! Результата ждали все и силы тьмы и силы Света!
Если бы Он подвергался искушению от дьявола для людей, то Ему тогда незачем было идти в места пустынные, а наоборот - идти в места публичные.
Да и кто такие люди, чтобы Ему выглядеть перед ними хорошим?!
Почему искушал Его именно дьявол?
Потому что именно дьявол образно говоря проверяет людей на вшивость, на непригодность для Царствия Небесного.
А Иисус был Человеком! Хоть и с большой буквы мы пишем это, но суть от этого не меняется... Иисус был, не Духом бесплотным, а в теле человеческом как и все мы.
Были ли обольщения у Иисуса? Не было! На все происки дьявола Он ответил: "написано!.." и дьявол отступил от Него. Сразу же после этого к Иисусу приступили Ангелы и служили Ему.
Почему Иисуса нужно было испытывать? искушать?
Потому что Иисус был в теле человеческом и как написано в послании к Евреям, Он должен был подвергнуться всем искушениям, испытаниям, преткновениям, как и все обычные люди.
14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.
16 Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.
17 Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.
18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
Рожденных от Бога людей Иисус Христос называет братьями!

На счет Авраама тоже чуть-чуть по другому...

П.С.
16 Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.
Зачем Сын Божий стал человеком по имени Иисус?
Потому что не Ангелов восприемле Бог, а людей, семя Авраамово, сынов человеческих, которым подчинит всю Вселенную.

[регион]

- А насчет разумения, что такое преткновение - как предмет положительный и как благо для человека, -
то и скажите, вот закон, например, являлся преткновением или нет для человеков, когда написано прямо - Екклесиаст: 7 / 20??

Это не положительный и не отрицательный предмет, а необходимый.
Это как экзамен на пригодность для Царствия Божия. Чтобы в Царствии Небесном впоследущем времени не могло возникнуть никаких мятежей и бунтов, подобно тому, как взбунтовался сатана, как взбунтовался Нимрод со своим Вавилоном и вавилонской башней. Чтобы в последущем никакая плоть не хвалилась и не пыркалась со своей значимостью перед Всевышним. Чтобы ни один не показывал свою силу перед Богом, как Нимрод "силный перед Богом.
8 Хуш родил также Нимрода; сей начал быть силен на земле;
9 он был сильный зверолов пред Господом [Богом], потому и говорится: сильный зверолов, как Нимрод, пред Господом [Богом].
10 Царство его вначале составляли: Вавилон, Эрех, Аккад и Халне в земле Сеннаар. (Быт. 10 глава)

[регион]

Уверовавший!
Предизбранность я вижу и в этих словах:
17 (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее.

[Уверовавший]

Уверовавший!
Предизбранность я вижу и в этих словах:
17 (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее.

Я не понял, к чему всё это сказано, яснее свою мысль освещай.

[регион]

Я не понял, к чему всё это сказано, яснее свою мысль освещай.

Предизбрал... избранные... не существующие, как существующие... всё зависит от проповеди Евангелия!

[Уверовавший]

Предизбрал... избранные... не существующие, как существующие... всё зависит от проповеди Евангелия!

Предызбрал, всё равно что зараннее отделил их для Себя.

[регион]

Предызбрал, всё равно что зараннее отделил их для Себя.

Тогда докажите Писанием, что Бог существует вне времени.

[Уверовавший]

Тогда докажите Писанием, что Бог существует вне времени.

Откр.10:6 и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет;

[alexey957]

Тогда докажите Писанием, что Бог существует вне времени.

без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.(Евр.7:3)Если о священнике Бога Всевышнего так сказано то неужели Бог не существует вне времени?

[регион]

Откр.10:6 и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет;

Слово "уже" говорит о том что время пока-что ещё есть, а потом (когда-то) его не будет. Т.е. написано о будущем.
Мы же говорим о прошлом и настоящем.
Чтобы кого-то от кого-то отделить надо иметь в наличии и то и другое.
А как можно отделить то, что ещё не появилось на белый свет?
Если Вы это утверждаете, то потрудитесь подтвердить Писанием, что для Бога времени не существует, т.е. для Него всё одинаково: и прошлое, и настоящее, и будущее.

"Несуществующее как существующее!"

- - - Добавлено - - -

Вообще теория предизбрания очень глупая и ненужная вещь.
Т.е. ни о чём!
В своей сути она несет бездействие, пассивность, обреченность...
А Господь нас всех настраивает на труд, на действие.
"Ты для имени Моего трудился и не изнемогал!"

Не сатанинская ли это продукция - теория предизбрания?

- - - Добавлено - - -

без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.(Евр.7:3)Если о священнике Бога Всевышнего так сказано то неужели Бог не существует вне времени?

Это точно "та" цитата?

[Мишель21]

Бытует мнение, что Бог никого не искущает, а каждый обольщается собственной похотью.
13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью (Иак. 1 глава)
И это мнение наверное правильно "бытует".

Но как понять написанное в книге пророка Иезекииля 3 главе:
20 И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет..?

В книге Бытия 22 глава написано, что Господь Бог отцу всех верующих сказал: «возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе».

Как на ваш взгляд... Господь искушал Авраама или положил перед ним преткновение?
Какая разница между преткновениями от Бога и искушениями вследствии собственных обольщений?
Как вы думаете, перед нами, считающимися детьми Авраама, Господь тоже может положить преткновение или мы можем обольщаться только собственными похотями?

Да и вообще, что это все значит?

В Библии ясно написано: "Бог искушал Авраама". И молитва оставленная Иисусом содержит просьбу: "...и не введи нас во искушение...". То, что это противоречит утверждению Иакова, только лишний раз свидетельствует о несовершенстве человеческого языка и напоминает, что буква губит, но дух животворит.

[регион]

В Библии ясно написано: "Бог искушал Авраама". И молитва оставленная Иисусом содержит просьбу: "...и не введи нас во искушение...". То, что это противоречит утверждению Иакова, только лишний раз свидетельствует о несовершенстве человеческого языка и напоминает, что буква губит, но дух животворит.

В том, что Бог искушал Авраама я согласен. Лично искушал через служебного Духа, т.е. Ангела.
А Иаков говорит о совершенно другом. А Иаков говорит о "муках рождения" от Бога. Кто-то рождается от Бога и восхищается к Престолу Благодати, а кто-то так и остается мертворожденным.