Оправдания законом никогда не существовало.

[Дмитрий зерн]

Галатам 3.21. Ибо, если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно, праведность была бы от закона.

Немало христиан учат, что до Пришествия Христа Бог оправдывал людей делами закона, которые эти люди совершали.

Затем пришёл Христос, и тот способ оправдания отменил, (т.е. оправдание делами закона) и учредил новый способ оправдания,

а именно через веру во Христа. Утверждаю, что это небиблейский взгляд и приглашаю к дискуссии.

[Лазаревич]

Утверждаю, что это небиблейский взгляд и приглашаю к дискуссии.

Для начала, обоснуйте это свое утверждение, на чем оно основано?

[Viktor.o]

...Немало христиан учат, что до Пришествия Христа Бог оправдывал людей делами закона, которые эти люди совершали.
...

Закон был дан по причине преступлений. Типа, как сейчас уголовный кодекс.

[piroma]

Галатам 3.21. Ибо, если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно, праведность была бы от закона.

Немало христиан учат, что до Пришествия Христа Бог оправдывал людей делами закона, которые эти люди совершали.

Затем пришёл Христос, и тот способ оправдания отменил, (т.е. оправдание делами закона) и учредил новый способ оправдания,

а именно через веру во Христа. Утверждаю, что это небиблейский взгляд и приглашаю к дискуссии.

-------------------------------------------

Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. 8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа 9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; 10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, 11 чтобы достигнуть воскресения мертвых.


-----------
итак есть две праведности

в чем проблема?

[Дмитрий зерн]

Для начала, обоснуйте это свое утверждение, на чем оно основано?

Галатам.4.24.26. Два завета на горе Синайской были таковы, что один рождал в рабство, а другой завет был заветом о Грядущем Христе, это вышний Иерусалим, который.- свободен.

[Дмитрий зерн]

Для начала, обоснуйте это свое утверждение, на чем оно основано?

Ну, во первых, я исхожу из того, что евангелие Вечно, иначе говоря, оно было всегда Откр.14.6. Кроме этого мы имеем Гал.3.16.17.

[rehovot67]

Закон был дан по причине преступлений. Типа, как сейчас уголовный кодекс.

Какой закон был дан по причине преступлений??? Если до Синая Бог конкретно говорит о важности Субботы, Иосиф назвал грехом прелюбодеяние........

[Дмитрий зерн]

-------------------------------------------

Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. 8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа 9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; 10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, 11 чтобы достигнуть воскресения мертвых.


-----------
итак есть две праведности

в чем проблема?

Хороший вопрос, Брат! Проблема в том, что праведность от закона, это выдумка фарисеев, известная в Н.З как фарисейская ересь, Савл
эту ересь исповедовал в Фил.3.9. Павел говорит о прошлых заблуждениях, в которых пребывал, праведность от закона он называет своей то есть
выдуманной человеком. Павел об этом же пишет в Рим.10.3...усиливаясь поставить собственную праведность.
Дело в том, что фарисеи не верили писаниям пророков и Моисея, которые писали о Христе.

[Дмитрий зерн]

Закон был дан по причине преступлений. Типа, как сейчас уголовный кодекс.

Да, Брат, в определённой части именно как уголовный кодекс, Павел называет это служением осуждения 2Кор.3.7.9. которое
совершалось государственным судом Израиля, т.е. синедрионом. Однако, это не всё служение закона, в законе находились предписания, что делать человеку, если он нарушит закон. Если за это преступление была предусмотрена жертва, закон обязывал
принести её в Храме, и святилище совершало служение оправдания, как написано Лев.4.35...и прощено будет ему.

[beta]

Ну, во первых, я исхожу из того, что евангелие Вечно, иначе говоря, оно было всегда Откр.14.6. Кроме этого мы имеем Гал.3.16.17.

Евангелие то вечно, но возвещено оно было не через Моисея, а через Христа. Когда же вы прекратите манипулировать Писанием?

Цитата из Библии:

17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Иоан.1:17)

закон дан чрез Моисея Прочитайте внимательно... закон, именно закон дан через Моисея. И будьте добры не лгите на Истину.

Цитата из Библии:

2 Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние,
3 то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими [от Него],
4 при засвидетельствовании от Бога знамениями и чудесами, и различными силами, и раздаянием Духа Святаго по Его воле?
(Евр.2:2-4)

Как можно не видеть? Два совершенно разные возвещение. Первое через посланников - ангелов ( Моисей и пророки) второе лично через Господа. Перестаньте лгать.

[Viktor.o]

Какой закон был дан по причине преступлений??? Если до Синая Бог конкретно говорит о важности Субботы, Иосиф назвал грехом прелюбодеяние........

Ну, в Писании об одном и том же законе речь идёт или о разных законах? О каком законе речь идёт, тот закон и дан по причине преступлений.

[Дмитрий зерн]

Евангелие то вечно, но возвещено оно было не через Моисея, а через Христа. Когда же вы прекратите манипулировать Писанием?

Цитата из Библии:

17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Иоан.1:17)

закон дан чрез Моисея Прочитайте внимательно... закон, именно закон дан через Моисея. И будьте добры не лгите на Истину.

Цитата из Библии:

2 Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние,
3 то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими [от Него],
4 при засвидетельствовании от Бога знамениями и чудесами, и различными силами, и раздаянием Духа Святаго по Его воле?
(Евр.2:2-4)

Как можно не видеть? Два совершенно разные возвещение. Первое через посланников - ангелов ( Моисей и пророки) второе лично через Господа. Перестаньте лгать.

Благодать во все времена была, Давид то как получил благодать Деяния.7.46. если благодать и истина стали доступны только после пришествия Христа.

[rehovot67]

Ну, в Писании об одном и том же законе речь идёт или о разных законах? О каком законе речь идёт, тот закон и дан по причине преступлений.

Ну и о каком законе идёт речь???? Я вам привёл два примера, когда заповеди Декалога являлись критерием греха до Синая...

[Viktor.o]

Ну и о каком законе идёт речь???? Я вам привёл два примера, когда заповеди Декалога являлись критерием греха до Синая...

Я не знаю что было до Синая. Мне интересен метод познания. Иисус принёс весть о том "что нас ожидает" и метод, как сделать, чтобы ожидаемое осуществилось. Другими словами, у Него уже закон учением стал.

[rehovot67]

Я не знаю что было до Синая. Мне интересен метод познания. Иисус принёс весть о том "что нас ожидает" и метод, как сделать, чтобы ожидаемое осуществилось. Другими словами, у Него уже закон учением стал.

Если не знаете, тогда скажите элементарное: откуда Иосиф узнал, что прелюбодеяние есть грех???

Почему Бог назвал нарушением 4-ой заповеди до Синая грехом???


Ответ элементарен и я ожидаю его от вас лично...