Читать 1Кор.13.1 нужно так Предположим я говорю языками человеческими и ангельскими

[Дмитрий зерн]

Слово если в 1Кор.13.1. Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я медь звенящая...

Необходимо прочитывать как Предположим, я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею,- тогда я медь звенящая. А что нас вынуждает так прочитывать? Указанный стих это сложноподчинённое предложение с придаточным условия.

Обратите внимание на текст синодальный. Слова начинающиеся со слова если и идущие до предлога -то , являются придаточным условия и прочитываются они целиком а не раздельно как их прочитывают братья пятидесятники.

Чтобы наш текст означал то, что от него требуют братья пятидесятники нужно сделать так.

Я говорю языками человеческими и ангельскими, а если любви не имею, то я медь звенящая...

Что произошло? Оригинальное придаточное условие здесь разрублено пополам и семантика предложения нарушена. Но именно так хотят читать братья пятидесятники. На самом же деле здесь перед нами риторическая конструкция.

[Игорь]

Непонятно что и кому Вы это доказывали, ведь Павел пишет далее "а любви не имею" - и так видно что это "предположительная" ситуация.
И второе - братья-пятидестяники вовсе не на этот стих акцент делают, а на стихи где Павел пишет "говорящий на языках говорит не людям а Богу" - "он тайны говорит духом", "буду молиться духом и умом" - и "я более вас всех говорю языками".

[Дмитрий зерн]

Непонятно что и кому Вы это доказывали, ведь Павел пишет далее "а любви не имею" - и так видно что это "предположительная" ситуация.
И второе - братья-пятидестяники вовсе не на этот стих акцент делают, а на стихи где Павел пишет "говорящий на языках говорит не людям а Богу" - "он тайны говорит духом", "буду молиться духом и умом" - и "я более вас всех говорю языками".

Мой текст адресован, брат, тем кто не видит предположительной ситуации. Позволю с вами не согласиться, что на этот стих не делается акцент.
Ведь это единственный текст с фразой,- ангельскими языками.

Говорение Богу тайн не является целью ради которой даны языки. Это, кстати, и есть то назидание которым назидает себя говорящий на таком языке.

Павел не получал дара языков, он их знал. В греческом подстрочнике 1Кор.14.14. в начале стоит слово если значит далее- предположительная ситуация. Так что же мы имеем? Ангельских языков Бог церкви не давал, давал человеческие, а человеческие языки необходимо проверить. Прийти к ученым спросить что за язык. И если не узнать никак то внимать пустому слуху нельзя Исх.23.1. Но и запрещать говорить тоже нельзя. Ведь каков статус пустого слуха - это неизвестность того истинна информация или ложна. Потому Павел и не запрещает непонятные языки что у них статус пустого слуха состояние неизвестности от Бога язык или нет.

[Трой]

Дмитрий.
То, что происходит с Вами, когда Вы занимаетесь "ковырянием в словах", подсчитыванием слов, слогов и определение времени выражений, из которых состоят Библейские тексты - говорит о том, что Вы не Крещены Даром Духа Святаго.

Не имеете Дара Духовного - Различения. И даже простая "человеческая Мудрость" - земная, логичная - далека от Вас.
К сожалению...

Тексты, которые Вы предлагаете в качестве материала для исследования есть ПЕРЕВОД(один из нескольких сотен вариантов). ЛЮБОЙ перевод - это передача смысла, словами близкими по значению. Ковыряться в них, доискиваясь "скрытых значений" - верх глупости.
Если Вы желаете заниматься этим, то работайте с ПЕРВОИСТОЧНИКАМИ. С древними Библейскими текстами. На древних же языках. А не в русских переводах, или например в украинских.... это просто глупость и бред.

А насчет языков, так можно смело утверждать, что Перво-Христианам были доступны и иностранные языки, и глассолалия(ангельские языки) и дары пророчества и исцеления.

Павел ими владел не хуже рядовых Христиан того времени. А учитывая его ВСТРЕЧУ с Иисусом по дороге в Дамаск - то и поболее. Иисус Наделил Павла всем необходимым для того, что бы сей Муж Веры произвел МОЩНЫЙ толчок, придал ИМПУЛЬС развития Новой Вере!

Почему я так уверенно утверждаю, что Вы не Крещены Духом? А потому, что "ковыряние в словесности", тщательное, скурпулезное и фанатичное - есть главный признак ФАРИСЕЙСКОГО УСТРОЙСТВА РАЗУМА. Это не совместимо с Духовным Бытием Христианина. Духовное видение схватывает СУТЬ целиком, а фарисейское - по "буквам и слогам".

Говоря иначе, по русской пословице - "За деревьями и леса не увидал". Это про Вас.

Духовный Христианин видит Прекрасный Лес, полный Тайн и Загадок, а Вы - уткнулись в кустарник, и оттуда подсчитываете деревья, не видя собственно и леса...
Без обид только.

[Vladilit]

Слово если в 1Кор.13.1. Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я медь звенящая...

Необходимо прочитывать как Предположим, я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею,- тогда я медь звенящая. А что нас вынуждает так прочитывать? Указанный стих это сложноподчинённое предложение с придаточным условия.

Обратите внимание на текст синодальный. Слова начинающиеся со слова если и идущие до предлога -то , являются придаточным условия и прочитываются они целиком а не раздельно как их прочитывают братья пятидесятники.

Чтобы наш текст означал то, что от него требуют братья пятидесятники нужно сделать так.

Я говорю языками человеческими и ангельскими, а если любви не имею, то я медь звенящая...

Что произошло? Оригинальное придаточное условие здесь разрублено пополам и семантика предложения нарушена. Но именно так хотят читать братья пятидесятники. На самом же деле здесь перед нами риторическая конструкция.

Номер: 1437
Слово: ἐάν
Транслитерация: ean
Произношение: eh-an'
Часть речи:
Корень слова (Этимология):
Синонимы:
Однокоренные:
В (RST) Синодальном переводе: если только, разве что; ;
А в Библии King James перевод1769 года стоит слово THOUGH, что в переводе на русский значит ХОТЯ.
Though I speak with the tongues of men and of angels, and have not charity, I am become [as] sounding brass, or a tinkling cymbal.
(1Co.13:1)
Хорошо, что в 1769 году еще небыло пятидесятников и Вы не сможете нас обвинить, что мы под свое понимание перевод зделали.

[Sewenstar]

Словарь Дворецкого
ἐάν, стяж. ἤν и ἄν (ᾱ) [из εἰ ἄν] conj. преимущ. с conjct.
1) если: ἐ. μή Dem. если не, разве только;
2) в косв. вопросах ли, не ли: πευσόμενος πατρός, ἤν που ἀκούσω Hom. чтобы разузнать об отце, не услышу ли чего;
3) в разделит. вопросах ли или: ἐ. τέ τις ποταμός, ἐ. τε καὶ κρήνη ᾖ Plat. будь то какая-л. река или источник;
4) редко (= ἄν) бы, ни: πᾶς ὃς ἐ. ἐπικαλέσηται NT всякий, кто ни призовёт.

Словарь Вейсмана
ἐάν (ᾱ) (εἰ ἄν), также ἤν, ἄν, conj.:
1) если бы (с conjct.); ἐὰν μή если не, разве только; ἐὰν καί если даже, καὶ ἐάν даже если, ἐάνπερ если только;
2) в косвенных вопросах: не ли, ли (с conjct.); ἐάν τε ἐάν τε ли или;
3) в NT ἐάν стоит после pron. relat. вместо простого ἄν.

[Дмитрий зерн]

Дмитрий.
То, что происходит с Вами, когда Вы занимаетесь "ковырянием в словах", подсчитыванием слов, слогов и определение времени выражений, из которых состоят Библейские тексты - говорит о том, что Вы не Крещены Даром Духа Святаго.

Не имеете Дара Духовного - Различения. И даже простая "человеческая Мудрость" - земная, логичная - далека от Вас.
К сожалению...

Тексты, которые Вы предлагаете в качестве материала для исследования есть ПЕРЕВОД(один из нескольких сотен вариантов). ЛЮБОЙ перевод - это передача смысла, словами близкими по значению. Ковыряться в них, доискиваясь "скрытых значений" - верх глупости.
Если Вы желаете заниматься этим, то работайте с ПЕРВОИСТОЧНИКАМИ. С древними Библейскими текстами. На древних же языках. А не в русских переводах, или например в украинских.... это просто глупость и бред.

А насчет языков, так можно смело утверждать, что Перво-Христианам были доступны и иностранные языки, и глассолалия(ангельские языки) и дары пророчества и исцеления.

Павел ими владел не хуже рядовых Христиан того времени. А учитывая его ВСТРЕЧУ с Иисусом по дороге в Дамаск - то и поболее. Иисус Наделил Павла всем необходимым для того, что бы сей Муж Веры произвел МОЩНЫЙ толчок, придал ИМПУЛЬС развития Новой Вере!

Почему я так уверенно утверждаю, что Вы не Крещены Духом? А потому, что "ковыряние в словесности", тщательное, скурпулезное и фанатичное - есть главный признак ФАРИСЕЙСКОГО УСТРОЙСТВА РАЗУМА. Это не совместимо с Духовным Бытием Христианина. Духовное видение схватывает СУТЬ целиком, а фарисейское - по "буквам и слогам".

Говоря иначе, по русской пословице - "За деревьями и леса не увидал". Это про Вас.

Духовный Христианин видит Прекрасный Лес, полный Тайн и Загадок, а Вы - уткнулись в кустарник, и оттуда подсчитываете деревья, не видя собственно и леса...
Без обид только.

Благодарю вас брат! К счастью у христиан есть первоисточник , этот древний текст, о котором вы упоминаете, точнее научная реконструкция греческого оригинала выполненная на основе Ватиканского кодекса четвёртого века. Эта реконструкция суть общеизвестный греческий текст Нового Завета Нестле- Аланда. Его я и читаю. В нём не написано что Бог дал церкви языки ангелов. Хочу сказать брат, что вы аргументы не привели. Аргументом считается текст из документа библии и истолкование его по строгим правилам. Без этого вы будете не библию читать а вчитывать в Писание свои мысли и читать их а не библию.

[Дмитрий зерн]

Номер: 1437
Слово: ἐάν
Транслитерация: ean
Произношение: eh-an'
Часть речи:
Корень слова (Этимология):
Синонимы:
Однокоренные:
В (RST) Синодальном переводе: если только, разве что; ;
А в Библии King James перевод1769 года стоит слово THOUGH, что в переводе на русский значит ХОТЯ.
Though I speak with the tongues of men and of angels, and have not charity, I am become [as] sounding brass, or a tinkling cymbal.
(1Co.13:1)
Хорошо, что в 1769 году еще небыло пятидесятников и Вы не сможете нас обвинить, что мы под свое понимание перевод зделали.

Никого я, брат, не обвиняю, просто говорю, что в греческом оригинале слово ean означает если бы, если даже они, как видите, синонимичны моему предположим. Очевидно, что синодальный и короля Якова переводы в 1Кор.13.1. не содержат наши если бы если даже.

смотрите греческо- русский словарь Вейсмана. Желаю успехов!

[Смирна]

...Ведь это единственный текст с фразой,- ангельскими языками.

Говорение Богу тайн не является целью ради которой даны языки. Это, кстати, и есть то назидание которым назидает себя говорящий на таком языке.

Павел не получал дара языков, он их знал....

Благодарю вас брат! К счастью у христиан есть первоисточник , этот древний текст, о котором вы упоминаете,

Действительно, " к счастью"!

Ибо можно прочитать ВСЕ книги на этой Земле,

но так и не знать, что же сказать ЛЮБОМУ человеку, подойдя к нему ВПЕРВЫЕ...

ЭТОТ "язык" знал и умел Павел! А научился он ему ("языку- ключику" ко всем людским сердцам на Земле, какими бы языками они не говорили!) у Иисуса.

Мир!
и имо, конечно