Иисус - от начала Сущий ? Кому Он молился тогда ?

[Тобос]

1. В начале был логос и логос был к богу и бог был логос.

Логос, который есть Мысль был продуктом безначального.
Безначальным есть Сознание.

2. Это было в начале к богу.

Безначальный Бог (как Сознание) уже был, до появления логоса (как Мысли), который имеет начало.

3. Всё чрез него (чрез логос) сделалось и без него (без логоса) не сделалось и не одно которое сделалось.

Это " Всё " и есть творение Бога (как Сознания) посредством логоса (как Мысли).
Но первым рождённым от безначального Сознания "В начале был логос" (Мысль) - была Мысль - это Единородный Сын Бога (Сознания).

Поскольку написано "бог был логос" - это означает, что после появления логоса, он (логос как Мысль) стал неотъемлемой частью Сознания.
Далее была материализация Мысли - это творение, которое продолжается и сейчас.

"Ло́гос (греч. λόγος) термин философии, означающий «слово» (или «предложение», «высказывание», «речь») в переводе с греческого языка и «мысль» (или «намерение») в переводе с древнегреческого, а также причина, повод."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Логос

[Дар]

Я так и не понял что это такое "не всё" ?

"не всё" это что ?

1)Некое мировое зло ?

2)Зло внутри людей ?

3)Болезни и голод ?

Лично я понимаю что Христос должен покорить зло внутри НАС здесь и сейчас.... в этом и есть суть Христианства дать Христу покорить зло внутри нас..

Не забывайте,что Иисус Христос пришёл спасти погибшее,а разве только христиане погибшие,а овцы другого двора на верном пути?"СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ПРИШЕЛ ВЗЫСКАТЬ И СПАСТИ ПОГИБШЕЕ"

[timur123456789]

Не забывайте,что Иисус Христос пришёл спасти погибшее,а разве только христиане погибшие,а овцы другого двора на верном пути?"СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ПРИШЕЛ ВЗЫСКАТЬ И СПАСТИ ПОГИБШЕЕ"

Погибшие все те кто НЕ ИСПОЛНЯЮТ волю Отца. Это и Христиане или не Христиане.
(ссылка не работает)

[Тобос]

Холмик могильный осел,-
Странно всё это немного.
Жизнь ведь одна, столько дел,
Вечная жизни дорога...

Крест над могилой упал,
Плоть, как и всё в мире, тленна.
О человек, если б знал,
Как твоя Сущность бесценна.

[Тобос]

Что замолчали все?
Иисус принёс такие знания, а люди, вместо того, чтобы вникать в них, стали обсуждать, а кто же был тот Иисус Христос.

Человек - это всего лишь одна из форм бытия энергетической субстанции, сущности, осознающей своё собственное "я" - это есть дух в человеке.
А есть ещё душа...

Иисус Христос: "Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть"
(Лука 17:20-21).

Царствие Божие находится "внутри" человека - это "прихожая" Царства Небесного.

[Тобос]

Вот для разрядки напряжённости - сообщение в теме http://www.evangelie.ru/forum/t95633...ml#post3653168*

[Богдан Шевчук]

Иисус есть Отец Небесный

А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
(К Евреям, глава 1/8-12)



Возьмите во внимание эту информацию. Бог ТРИЕДИН и этого не нужно боятся.


Триединство Бога. Математика и физика что говорят?


Троица абсурд?


Забавно, но последователи нехристианских религий, таких как Ислам и Иеговизм (Свидетели Иеговы), часто апеллируют к ограниченности измерений как к аргументу против христианства. Я встречал апологетов этих религий, категорически утверждавших ложность христианства, поскольку Троица является абсурдом с математической точки зрения.
Для начала я с ними соглашусь. Триединство в контексте известных нам четырех измерений длины, ширины, высоты и времени является математическим абсурдом. Затем я поделюсь с ними сведениями из общей теории относительности, теории "Большого Взрыва" и физики элементарных частиц, подтверждающих существование несколько большего количества измерений пространства и времени, кроме тех четырех, которые нам, людям, даны в ощущениях. В физике элементарных частиц, например, все более или менее удовлетворительные теории объединения четырех фундаментальных сил требуют наличия, по крайней мере, девяти измерений пространства и времени в первые 10-34 секунды после акта сотворения. Поскольку Бог контролирует все эти измерения, Он должен быть в состоянии свободно ими оперировать. В самом деле, кто скажет, что Он не действует в духовных измерениях, совершенно отличающихся от пространства и времени?
Таким образом, помня о способности Бога действовать вне измерений, довольно легко доказать (но не изобразить), что Триединство математически возможно. Начнем с простого примера, показывающего, как дополнительное измерение превращает противоречие в разрешенный парадокс: в двух измерениях, где существуют только длина и ширина, треугольник никогда не может быть равен кругу. Треугольники имеют по три угла, а круг не имеет углов. Но в трех измерениях треугольник может встать на основание так, что третий угол будет находиться над основанием в измерении высоты. Затем треугольник может вращаться на своем основании, образуя конус. Конус, в свою очередь, является серией концентрических кругов, заканчивающихся в одной точке (третий угол треугольника). Таким образом, в трех измерениях пространства треугольнику в одном контексте возможно быть кругом, а в другом контексте (например, на листке бумаги) нет. Поэтому можно сделать вывод, что в трех пространственных измерениях треугольник может одновременно и быть кругом, и не быть.
Таким же образом, несколько дополнительных измерений пространства и времени могут сделать возможным существование Бога, имеющего одну Сущность, но три Личности одновременно. Такое разрешение нескольких проблем Триединства доступно уже в настоящее время, но разговор об этом выходит за рамки нашего краткого обзора. Однако можно рассмотреть, как дополнительные измерения помогают понять природу связей между триединым Богом и человеком.
БЛИЗОСТЬ БОГА
Библия прямо говорит о том, что Бог находится очень близко к каждому из нас. Но Библия так же прямо говорит и о том, что Бог невидим. По словам апостола Павла, Бога никто никогда не видел и не может увидеть. Очевидно также, что нам, людям, невозможно ощущать Его присутствие физически. Как же Бог может быть к нам так близко и в то же время вне пределов физической достижимости?
Аналогия, которая может помочь в данном случае, была частично разработана Эдвином Абботом, школьным учителем и проповедником девятнадцатого века, опубликовавшим книгу "Плоскландия: Романс о многих измерениях" в 1884 году. Представьте себе вселенную, где существует всего два измерения пространства, а не три. Жители такой Плоскландии будут ограничены плоскостью, измеряющейся длиной и шириной, и не смогут действовать в измерении высоты. Тогда существо из трехмерного пространства сможет приблизиться к "плосковикам", жителям двухмерной плоскости, и положить свою руку всего лишь на одну десятую миллиметра выше двухмерных тел двух двухмерных существ, отделенных друг от друга всего одним сантиметром. Поскольку трехмерное существо находится чуть выше плоскости двухмерных жителей, последним будет невозможно его увидеть. И все же трехмерное существо в сотни раз ближе к каждому из "плосковиков", чем они по отношению друг к другу.
Сказанное о "плосковиках", относится и к людям. Бог ближе к каждому из нас, чем мы когда-либо можем быть друг к другу. Но поскольку близость Бога имеет место в измерениях, которые мы не можем ощущать и видеть, то мы Его не видим.
Единственная возможность увидеть Бога появится лишь тогда, когда Он воплотится частью Своего Существа в область наших измерений. Это будет аналогично тому, как если бы трехмерное существо ткнуло пальцем в двумерную плоскость. Если один из жителей плоскости начнет исследовать "пришельца", то придет к выводу, что посетитель их мира является маленьким кругом. А что, если другу этого исследователя трехмерное существо откроет три свои пальца? Друг тогда придет к выводу, что посетитель их страны скорее всего является не одним маленьким кружочком, а тремя. Мы тогда сможем представить теологический спор между двумя "плосковиками", который закончится тем, что первый "плосковик" организует Церковь Одного Круга, в то время как другой Церковь Трех Кругов.
Эта аналогия может показаться забавной, но она справедливо представляет то, что сделали с Троицей или Триединством Бога. Некоторые приняли единство Бога, но отвергли Его множественность, в то время как другие приняли Его множественность, но отвергли Его единство. Только христиане принимают, что Бог является одновременно и единым, и в Трех Лицах.
СИЛА БОГА
Совсем нетрудно увидеть, насколько более могущественным и способным будет трехмерное существо по сравнению с двухмерным. Но здесь преимущество состоит всего в одном измерении. Бог же превосходит нас множеством измерений и в пространстве, и во времени (а может быть и в духовной реальности, не зависящей от пространства и времени). Определенные библейские доктрины, например, искупление Христа, вечное блаженство и одновременность свободы человеческого выбора и Божьего предопределения, указывают, как минимум, на три временных измерения либо на их эквивалент, доступный для Бога.
Давайте рассмотрим один пример того, что становится возможным в трех измерениях времени. Если бы Бог действовал на глобусе или сфере времени, Вселенная и все человечество могли быть заключены, скажем, в пределах линии экватора сферы. Бог тогда из одной точки времени на Северном полюсе сферы мог бы проложить перпендикулярные линии времени и в наше прошлое, и в наше будущее, одновременно воздействуя на оба.
Эта иллюстрация помогает нам отчасти понять то, что происходит, когда добавляются всего два дополнительных измерения времени. Человеческому уму трудно даже представить, что может произойти с добавлением, скажем, еще семи измерений пространства и времени. Однако некоторый намек на то, что происходит в области дополнительных измерений, можно найти в Новом Завете.
ХОРОШО, ЧТО ОН УХОДИТ?
За несколько часов до того как враги Его арестовали, чтобы распять, Он сказал Своим ученикам, что покидает их. Он сказал им, что Он возвращается к Своему Отцу. Когда Он это сказал, сердца Его учеников исполнились печалью. Легко понять их чувства, но нелегко понять Его слова утешения: "Лучше для вас, чтобы я пошел".
Как могло быть лучше, чтобы Иисус ушел? И как это заявление согласуется с Его обещанием всегда быть с ними? Послание Павла к Филиппинцам 2:5-9 проливает на это свет:
"Иисус Христос, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени".
Иисус Христос был истинным Богом, разделяя все могущество, всю власть и все способности (в том числе и в сверхизмерениях), которыми обладает Бог. Ради нас, людей, Христос унизил Себя и облекся в слабость и немощь человека.Он пришел в наши измерения, чтобы показать нам Бога, которого мы иначе не могли представить, чтобы дать нам пример смирения и заплатить Цену за наше искупление. Выполнив Свою цель на Земле, Иисус вернулся в "сверхизмерения" и опять принял на себя все могущество, власть и возможности, которые по праву принадлежат Ему как Богу.
Легко посочувствовать печали учеников. Кто бы мог с легкостью отказаться от близости к реальному, ощутимому Иисусу, от того, чтобы видеть Его лицо, слышать Его слова, ощущать Его прикосновения, идти рядом с Ним? Но, будучи человеком, Иисус мог находиться только в одном месте и в один определенный момент, вести только один разговор, совершать одно чудо и т.д. Он нуждался и в отдыхе.
Представьте теперь, что мы получили, отказавшись от Его физического присутствия и получив Его близость в "сверхизмерении". Он сказал Своим ученикам что они смогут творить большие чудеса, чем Он творил перед ними. Далее, Он никогда не покинет их, никогда не уснет, оставив в одиночестве, никогда не отойдет, чтобы позаботиться о нуждах кого-то другого. Он может жить в них так же, как и рядом с ними. То же великое обещание дается каждому, кто отдаст свою жизнь Христу.

Хью Росс.

[Тобос]

Возьмите во внимание эту информацию. Бог ТРИЕДИН и этого не нужно боятся.


Триединство Бога. Математика и физика что говорят?


...Но поскольку близость Бога имеет место в измерениях, которые мы не можем ощущать и видеть, то мы Его не видим.
Единственная возможность увидеть Бога появится лишь тогда, когда Он воплотится частью Своего Существа в область наших измерений. Это будет аналогично тому, как если бы трехмерное существо ткнуло пальцем в двумерную плоскость. Если один из жителей плоскости начнет исследовать "пришельца", то придет к выводу, что посетитель их мира является маленьким кругом. А что, если другу этого исследователя трехмерное существо откроет три свои пальца? Друг тогда придет к выводу, что посетитель их страны скорее всего является не одним маленьким кружочком, а тремя. Мы тогда сможем представить теологический спор между двумя "плосковиками", который закончится тем, что первый "плосковик" организует Церковь Одного Круга, в то время как другой Церковь Трех Кругов.
Эта аналогия может показаться забавной, но она справедливо представляет то, что сделали с Троицей или Триединством Бога. Некоторые приняли единство Бога, но отвергли Его множественность, в то время как другие приняли Его множественность, но отвергли Его единство. Только христиане принимают, что Бог является одновременно и единым, и в Трех Лицах.

СИЛА БОГА
Совсем нетрудно увидеть, насколько более могущественным и способным будет трехмерное существо по сравнению с двухмерным. Но здесь преимущество состоит всего в одном измерении. Бог же превосходит нас множеством измерений и в пространстве, и во времени (а может быть и в духовной реальности, не зависящей от пространства и времени).Хью Росс.

Из Вашего, Богдан, сообщения следует, что христиане, будучи людьми ограниченными в рамках трёхмерной реальности - по глупости своей посчитали многоразмерностного Бога - трёхмерным существом.
Собственно так оно и есть - читайте и далее трактаты невежд тысячелетней давности...

[Богдан Шевчук]

Из Вашего, Богдан, сообщения следует, что христиане, будучи людьми ограниченными в рамках трёхмерной реальности - по глупости своей посчитали многоразмерностного Бога - трёхмерным существом.
Собственно так оно и есть - читайте и далее трактаты невежд тысячелетней давности...

В наш век технологии и интернета у Вас есть удивительная возможность высказать свое фэ автору этих строк, астрофизику Хью Россу, написав ему лично на e-mail: MinistryCare@reasons.org


Но, думаю, точка зрения форумчанина Тобоса ученому-креационисту будет как минимум не интересна, с этим, я с ним, был бы солидарен.

[timur123456789]

я помощница человека

Какого человека ? Как этого человека зовут интересно ?
Мне тоже нужна помощница.

[Антидепрессант]

1) Иисус есть Отец Небесный

..............

Да, Тимурка...
Только гордые самостоятельно, своим умом, изучают Писания, и пытаются понять его откровения. Но Бог гордым противится, и дает не им благодать, а смиренным. Если бы вы смирились и поучились у древних учителей и мыслителей, вы бы не попали в сеть тех ересей, в которые сейчас запутались по очень многим вопросам.

[timur123456789]

Да, Тимурка...
Только гордые самостоятельно, своим умом, изучают Писания, и пытаются понять его откровения. Но Бог гордым противится, и дает не им благодать, а смиренным. Если бы вы смирились и поучились у древних учителей и мыслителей, вы бы не попали в сеть тех ересей, в которые сейчас запутались по очень многим вопросам.

С чего вы взяли что я "самостоятельно, своим умом, изучаю Писания" ?

[Антидепрессант]

С чего вы взяли что я "самостоятельно, своим умом, изучаю Писания" ?

Потому что вы не обращаетесь ни к какой-либо древней литературе ни к церковному преданию, и собственным умом решаете богословские вопросы. Поэтому у вас Иисус - это Бог-Отец, поэтому сатаны вовсе нет, а это лишь метафора, грех в человеке. Это только то, что мне приходилось встречать в ваших сообщениях. Кто всему такому учил раньше, от кого вы учитесь так понимать Писания?

[Дар]

Кто всему такому учил раньше, от кого вы учитесь так понимать Писания?

Кажется он последователь Сведенборга.

[timur123456789]

Адам, человек греха

Вы помощница человека греха ?