Заповедь Бога о почитании мощей Угодников. Почему не все исполняют?

[свящ. Евгений Л]

А где написана в Библии воля Отца Небесного в почитании ТЕЛА умершего человека?
ТЕКСТ ПОКАЖИТЕ, без всякой философии на тему "храма".

Отношение Самого Бога к телам умерших праведников подойдет?


3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
4 Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.
5 И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту.
6 Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят.
7 И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,
8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
9 И многие из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы.
10 И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле.
11 Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.
12 И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.

[нерисса]

Отношение Самого Бога к телам умерших праведников подойдет?


3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
4 Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.
5 И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту.
6 Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят.
7 И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,
8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
9 И многие из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы.
10 И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле.
11 Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.
12 И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.

чудны дела твои Господи!
действительно Господь преподал урок грешникам, отступившим от Бога ,ПОКАЗАЛ СВОЕ ВСЕМОГУЩЕСТВО,после чего:" прочие объяты были страхом и воздали славу Богу Небесному" Откр.гл11-13 ,но что именно здесь говорит о поклонении мощам?,то что Бог оживил тела, ОН это сделал чтобы показать свое всемогущество, но не для того чтобы сейчас на основании этого текста вы доказывали поклонение мощам, и вообще я спрашивала священника ,что Библия говорит о поклонении мощам?: вот его ответ:

"Нет, Библия не учит поклонятся мощам. Это событие показывает что сверхестественная сила пророка Елисеева который был великий чудотворец не происходила од Него самого, не была его собственной. Он умер но его тело всё ещё творить чудеса - значит действует какая - то другая сила. Елисеев был пророк Бога - всё что делал направляло людей на поклонение Ему - Всевышнему. Это свидетельство пророка удостоверяет Бог даже после смерти Елисеи чрезвычайными событиями (на пример 4Цар.13:21). Это же событие одновременно предвозвещает Воскресение Христа и верующих в Него."

[Atlans]

и вообще я спрашивала священника ,что Библия говорит о поклонении мощам?: вот его ответ:

"Нет, Библия не учит поклонятся мощам.

Это был ответ православного священника?

[нерисса]

Это был ответ православного священника?

католического,
и еще он пояснил:" Библия не единственный источник Слова Божьего. Есть и другой - Святое Предание. В нём содержится также тайна святых, из которых некоторые были одарены чудотворной силой как на пример пророки. Благодаря чудесам которые Бог через этих святых творил, Он (Бог) удостоверял их (святых) учение о нём. Итак это пошло от самого Бога который чрезвычайно показывал своё присутсвие в их жизни и жизни тех которые с святым или с его мощами встречались. Разница почитание и
поклонение состоится в том что бы не потерят источника святости. Мы должны почитать святых потому что они содействуя с Божьей Благодатью в их жизни исполнили волю Бога и дали нам пример к подражании. Они показали как воплощать Слово Бога в конкретной современной обстановке. Но мы не должны чтить их в такой же степени как должны чтить Бога потому что Он источник святости и без Него и его помощи каждый из святых не достиг бы такого высокого уровня святости и добродетелей.
Всего доброго"

[Эсси]

Отношение Самого Бога к телам умерших праведников подойдет?


3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
4 Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.
5 И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту.
6 Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят.
7 И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,
8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
9 И многие из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы.
10 И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле.
11 Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.
12 И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.

Воля Божья выражается в прямых текстах Библии, которые понимаются недвусмысленно, например:
"Да любите друг друга", или
"Богу единому поклоняйся",
"берегитесь лжепророков" - всё достаточно ясно и понятно.

А Вы написали текст пророчества книги Откровения, а в пророчествах обычно используются простые слова, которые понимают все люди для обозначения какого-либо духовного смысла, т.е. всё описание - это аллегория, а не буквальный смысл.

Иногда, в Откровении сразу же следует толкование аллегорического слова, например:

-семь звезд суть Ангелы семи церквей;
-а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.
-золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
-Семь голов суть семь гор,
-десять рогов, которые ты видел, суть десять царей
-воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.


Так же дело обстоит и с нижеперечисленными текстами, это всё аллегория:

- "огонь" выйдет из "уст" их
- "зверь", выходящий из "бездны"
- и "трупы" их
- великого "города", который духовно называется "Содом и Египет"
- "три дня" с половиною
- они оба стали "на ноги" свои;
- услышали они с неба "громкий голос" - это всё нужно понимать духовно, а не буквально.

Но, даже если допустить буквальное понимание этого текста, то я не вижу здесь какого-либо Божьего повеления, просто идёт описание последовательности определённых событий.
Где здесь повеление Бога о почитании ТЕЛА умершего человека?
Здесь нет ни единого слова об этом.

[свящ. Евгений Л]

Воскрешение - признак хорошего отношения Бога к телам усопших праведников. Если Он так относится, то и нам гнушаться будет ошибкой. А Библия никогда не была единственным источником веры.

[Apollos.1978]

Да, НЕ ПОЧИВАЛ на костях Елисея Дух Святой.

И увидели его сыны пророков, которые в Иерихоне, издали, и сказали: опочил дух Илии на Елисее. И пошли навстречу ему, и поклонились ему до земли (4Цар.2:15)

Илия сокрыт был вихрем, и Елисей исполнился духом его и во дни свои не трепетал пред князем, и никто не превозмог его; ничто не одолело его, и по успении его пророчествовало тело его. И при жизни своей совершал он чудеса, и по смерти дивны были дела его. (Сир.49:12-16)

Как мы видим, и по успении Елисея пророческий и чудотворные дары Духа не отошли от его тела Елисея. Следовательно, если верный почитает Духа Божия, то он должен почтить мощи Елисея так же как и живого Елисея - т.е. поклонившись им до земли (4Цар 2:15).

И Бог может всегда проявлять Свою силу, независимо от человека.

И Бог не перестал укреплять веру Церкви в НЗ через чудотворения у мощей (засвидетельсвовано тысячи случаев!) и проявлять Свою силу именно через мощи, вне зависимости от людей и их мнений.

Вы всё время ищите экстремальных ситуаций для своего оправдания.

Я не собираюсь не перед кем опрадываться. С чего вы взяли эту глупейшую мысль?

Это Вы должны оправдаться по какому праву Вы хулите святые мощи, прославляемых Богом угодником трупами и как нехристи прилюдно ругаетесь над верой в телесное воскресение и жизнь вечную?

Не путайте, пожалуйста, процесс прощания с близким человеком на похоронах, во время которого целуют своих дорогих умерших, с процессом поклонения.

Вы не ответили на вопрос. Он не касался процесса прощания с близкими.

"...что вы ищете Живого между мертвыми?" Лука 24:5

Мы не ищем среди мертвых не Иисуса Христа, ни членов Его Тела - святых угодников Божиих.

И бесы веруют! И творят великие чудеса и знамения ложные.

В результате чудотворений у мощей ко Христу обращались и спасалисьтысячи людей. Сатана не станет работать против себя.

Многие христиане верят в телесное воскресение умерших людей

Те кто не почитают мощи - не веруют в телесное воскресение, а только языком болтают.

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом (Евр.11:1)

Трупами мощи могут называть только те, кто не ждут осуществления ожидаемого воскресения и не уверены в невидимом - в вечной жизни для праведников.

Хулить - это громкое слово.
Просто Вам дают понять, что не стоит поклоняться ничему МЁРТВОМУ, потому что есть Живой Бог!

Живой Бог вездесущ и присутствует в каждой точке пространства, причем не частично, а весь. Поклонятся Ему в духе и истине можно везде и перед мощами тоже.

"Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи"

Правильно. Служение (как дело всей жизни) - только Богу, почитательное поклонение - всему что связано с Богом: святой земле, Храму, святым людям, вещественным святыням (ковчегу, иконам, мощам). Именно так и учит слово Бога.

А где написана в Библии воля Отца Небесного в почитании ТЕЛА умершего человека?

http://www.evangelie.ru/forum/t103921.html#post3470344

[Apollos.1978]

Apollos.1978:
Третий раз прошу - покажите подтверждение данного утверждения в Новом Завете и закончим разговор.

Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога (1Кор.6:19).

И закончим разговор.

[Эсси]

И увидели его сыны пророков, которые в Иерихоне, издали, и сказали: опочил дух Илии на Елисее. И пошли навстречу ему, и поклонились ему до земли (4Цар.2:15)

Илия сокрыт был вихрем, и Елисей исполнился духом его и во дни свои не трепетал пред князем, и никто не превозмог его; ничто не одолело его, и по успении его пророчествовало тело его. И при жизни своей совершал он чудеса, и по смерти дивны были дела его. (Сир.49:12-16)

Как мы видим, и по успении Елисея пророческий и чудотворные дары Духа не отошли от его тела Елисея. Следовательно, если верный почитает Духа Божия, то он должен почтить мощи Елисея так же как и живого Елисея - т.е. поклонившись им до земли (4Цар 2:15).

И Бог не перестал укреплять веру Церкви в НЗ через чудотворения у мощей (засвидетельсвовано тысячи случаев!) и проявлять Свою силу именно через мощи, вне зависимости от людей и их мнений.

Я не собираюсь не перед кем опрадываться. С чего вы взяли эту глупейшую мысль?

Это Вы должны оправдаться по какому праву Вы хулите святые мощи, прославляемых Богом угодником трупами и как нехристи прилюдно ругаетесь над верой в телесное воскресение и жизнь вечную.

Вы не ответили на вопрос. Он не касался процесса прощания с близкими.

Мы не ищем среди мертвых не Иисуса Христа, ни членов Его Тела - святых угодников Божиих.

В результате чудотворений у мощей ко Христу обращались и спасалисьтысячи людей. Сатана не станет работать против себя.

Те кто не почитают мощи - не веруют в телесное воскресение, а только языком болтают.

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом (Евр.11:1)

Трупами мощи могут называть только те, кто не ждут осуществления ожидаемого воскресения и не уверены в невидимом - в вечной жизни для праведников.

Живой Бог вездесущ и присутствует в каждой точке пространства, причем не частично, а весь. Поклонятся Ему в духе и истине можно везде и перед мощами тоже.

Правильно. Служение (как дело всей жизни) - только Богу, почитательное поклонение - всему что связано с Богом: святой земле, Храму, святым людям, вещественным святыням (ковчегу, иконам, мощам). Именно так и учит слово Бога.

http://www.evangelie.ru/forum/t103921.html#post3470344

Я не буду с Вами больше пререкаться, каждый сам за себя даст отчёт...



Но ОДНО заметят ВСЕ читатели этой темы, что ВЫ ТАК И НЕ ДАЛИ ССЫЛКУ НА ТЕКС ИЗ БИБЛИИ, ГДЕ БЫЛО БЫ ВЫСКАЗАННО БОЖЬЕ ПОВЕЛЕНИЕ О ПОЧИТАНИИ И ПОКЛОНЕНИИ МОЩАМ!!!

А ПОЧЕМУ???

А ПОТОМУ ЧТО НЕТ ТАКОГО ПОВЕЛЕНИЯ!!!

[Эсси]

Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога (1Кор.6:19).

Это когда человек живой! А не мёртвый!

[свящ. Евгений Л]

Рим 11;29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.

Если Дух дан душе и телу, то Он остается и с душой и с телом. Бог-Дух Святой вездесущ. В отличии от души человеческой, Он не имеет нужды разлучатся с телом праведника.

[Apollos.1978]

Но ОДНО заметят ВСЕ читатели этой темы, что ВЫ ТАК И НЕ ДАЛИ ССЫЛКУ НА ТЕКС ИЗ БИБЛИИ, ГДЕ БЫЛО БЫ ВЫСКАЗАННО БОЖЬЕ ПОВЕЛЕНИЕ О ПОЧИТАНИИ И ПОКЛОНЕНИИ МОЩАМ!!!

В Библии есть указание на допустимость поклонения Храму Бога. Моисей, Аарон и Давид поклонялись скинии. В Библии есть прямое утверждение, что тела святых суть Храм Духа Святого. Значит поклонение телам святых допустимо, ведь в Библии нет ничего случайного.

Это факты, от которых не отвертется.

А ПОТОМУ ЧТО НЕТ ТАКОГО ПОВЕЛЕНИЯ!!!

Вы удивитесь, но в Библии нет повеления жить ТОЛЬКО по Писанию. Ее выдумали человеки спустя 1500 лет после основания Церкви. Напрасно Вы тешите себя этим человеческим учением.

но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим (Мар.7:7)

[Эсси]

Дары Божии непреложны. Если Дух дан душе и телу, то Он остается и с душой и с телом. Бог-Дух Святой вездесущ. В отличии от души человеческой, Он не имеет нужды разлучатся с телом праведника.

Библия говорит иное:

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. - Екл.12:7

Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. - Лука23:46

и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой. - Деян.7:59

[свящ. Евгений Л]

Мы говорим не о духе человеческом, а о Святом Духе, которые не есть душа. Душа и тело разлучаются, а Дух Святой остается и с душой, и с телом.

Рим 11;29 ... дары и призвание Божие непреложны.

[Эсси]

В Библии есть указание на допустимость поклонения Храму Бога. Моисей, Аарон и Давид поклонялись скинии. В Библии есть прямое утверждение, что тела святых суть Храм Духа Святого. Значит поклонение телам святых допустимо, ведь в Библии нет ничего случайного.

Это факты, от которых не отвертется.

Моисей, Аарон и Давид поклонялись не скинии, а Богу, который присутствовал во втором отделении святилища - во Святом Святых.
Они все чтили заповеди, в одной из которых говорится - "Богу Единому поклоняйся"!
Так что "поклонение храму" - это уже интерпретация ложного учения.

Вы удивитесь, но в Библии нет повеления жить ТОЛЬКО по Писанию. Ее выдумали человеки спустя 1500 лет после основания Церкви. Напрасно Вы тешите себя этим человеческим учением.

но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим (Мар.7:7)

Такое утверждение противоречит само себе, потому что ТЕХ, кто сверяет свою жизнь с Писанием, нельзя упрекнуть в том, что они следуют заповедям человеческим...