Обнаружены новые иконы Апостолов, подтвердившие их канонические образы из Предания

[igr77]

Это лишь полёт вашей фантазии. Лирика.

1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними. 2 Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов. 3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах, 4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.(Евр.10:1-4)

- - - Добавлено - - -

Слушай, если закон не записан в твоём сердце, то и будешь говорить и творить беззаконие.

Единственная книга, которая говорит, что и как делать и поступать в день Шабат - Библия. Если вы этого не нашли, значит вы невежественный исследователь Писания, ибо до написания книг НЗ верующие люди именно из Библии узнали, что и как делать и поступать в день Шабат по заповеди Божьей.

56 возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди.
(RST Лук.23:56)

То же самое касается и 2-ой заповеди.......

Остальная ваша философия доброго слова не стоит.....

А что вы хотели от женщин? Если в 21-й главе Деяний взрослые мужчины уверовавшие во Христа продолжают приносить жертвы в храме, то женщины после смерти Христа могли понимать смысл субботы?
И во вторых ваш ответ как всегда пустой. Просмотрите слова "по заповеди". Поднимите все предписания субботы и вы поймете, что вы ничего из того не соблюдаете, а только лжете себе и другим что вы исполнитель...

[rehovot67]

А что вы хотели от женщин?

Я? Ничего. Бог дал правила для них... Хочешь, сам с платком на собрание ходи, чтобы не соблазнять женщин....

Если в 21-й главе Деяний взрослые мужчины уверовавшие во Христа продолжают приносить жертвы в храме,

Это имеет смысл??????

то женщины после смерти Христа могли понимать смысл субботы?

А то не понимали, когда Мария Магдалина в Субботу была в покое по заповеди....... Они то понимали смысл Субботы, ты нет...

И во вторых ваш ответ как всегда пустой.

Какой привет, такой и ответ.....

Просмотрите слова "по заповеди". Поднимите все предписания субботы и вы поймете, что вы ничего из того не соблюдаете, а только лжете себе и другим что вы исполнитель...

Где мы делаем МЛАХОТ в Субботу? Ты так и не ответил на этот вопрос. Конкретно... давай, давай... Я тебе скажу, как ты первый день недели соблюдаешь... Если это можно назвать соблюдением....

[igr77]

Я? Ничего. Бог дал правила для них... Хочешь, сам с платком на собрание ходи, чтобы не соблазнять женщин....
Это имеет смысл??????
А то не понимали, когда Мария Магдалина в Субботу была в покое по заповеди....... Они то понимали смысл Субботы, ты нет...
Какой привет, такой и ответ.....
Где мы делаем МЛАХОТ в Субботу? Ты так и не ответил на этот вопрос. Конкретно... давай, давай... Я тебе скажу, как ты первый день недели соблюдаешь... Если это можно назвать соблюдением....

Пусто и без конкретных четких ответов по Писанию... Кстати,, а если у вас такое понимание "более новозаветнее к субботе" , то почему вы участвуете в теме, ведь православный тоже вам скажет: отношение ко второй заповеди у нас более свободное и новозаветное? Или они не будут правы? Как вы себе позволили много предписаний про субботу - обнулить , так и они обнулили строгость к почитанию... И написали книгу: "богословие иконы".. И там "очень "четко" доказано, что Бог не имел ввиду то, что имел ввиду.. И получилось оказывается что все с точностью до наооборот
Так и у вас. Дайте определение 2- и 4-й заповеди более подробно и что оно включает в себе, чтоб понять нарушителя и исполнителя...

[Vespa_Cabro]

1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними. 2 Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов. 3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах, 4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.(Евр.10:1-4)

Это понятно, но... в христианство пришли кто? Евреи, впитавшие иудейский мистицизм, и долго ещё спорившивших, что можно кушать, а что нет, обрезание перед крещением проводить или нет, и язычники которых вы сами обвинили в том что они привнесли в христианство своё языческое понимание. Вот этот мистицизм, то что сейчас протестанты называют язычеством, изначально присутствовали в христианстве, как нечто само собой разумеющееся. Рационализация веры началась тогда, когда массы стали образованнее, когда начала развиваться естественная наука, светское общество. Вы можете сколько угодно говорить про Духа, Истину, но я прекрасно вижу, что всё это просто восторженность и рационализация веры. Современный человек слишком много знает, по этому многие вовсе становятся атеистами, а вот 2000 лет назад, никто не знал, что такое болезни, что такое молнии, что такое грамота, что такое химия. Вот всю эту пустоту занимала мистика и что ни наесть матёрое язычество, третьего не дано.

[rehovot67]

Пусто и без конкретных четких ответов по Писанию...


Кстати,, а если у вас такое понимание "более новозаветнее к субботе" , то почему вы участвуете в теме, ведь православный тоже вам скажет: отношение ко второй заповеди у нас более свободное и новозаветное? Или они не будут правы? Как вы себе позволили много предписаний про субботу - обнулить , так и они обнулили строгость к почитанию... И написали книгу: "богословие иконы".. И там "очень "четко" доказано, что Бог не имел ввиду то, что имел ввиду.. И получилось оказывается что все с точностью до наооборот
Так и у вас. Дайте определение 2- и 4-й заповеди более подробно и что оно включает в себе, чтоб понять нарушителя и исполнителя...

Слушай, так не делают, как ты делаешь. Были и ссылки, ты же откровенно игнорируешь их, а затем начинаешь лгать, что ничего не показал. Вам всё давно разжевали и показали. Ты же откровенно троллишь все ответы... Ты реально не боишься Бога, проповедуя на форуме сатанизм и беззаконие.

Тебе всё сказали в этой теме, остальное выскажу тебе в других, какой ты горе-исследователь Писания, здесь читаю, а здесь не вижу, сало было завёрнуто....

[igr77]

Слушай, так не делают, как ты делаешь. Были и ссылки, ты же откровенно игнорируешь их, а затем начинаешь лгать, что ничего не показал. Вам всё давно разжевали и показали. Ты же откровенно троллишь все ответы... Ты реально не боишься Бога, проповедуя на форуме сатанизм и беззаконие.

Тебе всё сказали в этой теме, остальное выскажу тебе в других, какой ты горе-исследователь Писания, здесь читаю, а здесь не вижу, сало было завёрнуто....

Не надо делать вид ответов. Не надо обижаться. Когда отчечаешь делай как делал Христос : НАПИСАНО. Я в этой теме начал с вами вашу тему, показывая: перед тем как других обличать, сначала свои вопросы решайте.. Уча других соблюдать заповедь, сами начните соблюдать так как хочет Бог. Ваше новозаветнее понимание субботы вязто с потолка, как и почитание икон.. Хотите кого то вернуть к первоисточнику? Венитесь сами и покажите пример соблюдения. Придумали себе хождение в собрание на 4 часа в субботу при этом нарушая все предписания субботы и нагло используя труд нарушителей, которые вам помогают доехать до вашего собрания, чтоб там вам было светло и тепло.. Так не пойдет...

[стажерка]

Для оправдания своей лжи все подделки хороши.

Исайя гл.44
«Создатели идолов все остаются ни с чем
Кто делает Бога? Нет, выливают только бесполезного идола.
Все, участвующие в этом остаются в стыде.
Плотник на одном из бревен выделывает лик человека что бы поставить в доме
Половину дерева сжигает в гне А из остатка делает себе бога, идола (неодушевленного)
Кланяется ему, повергается пред ними молится ему, и говорит: защити меня, ты мой бог.
и не возмет он себе на сердце, что бы сказать:

половину бревна я сжег в огне, как же я из остатка его делаю м е р з о с т ь,
КУСКУ дерева кланяюсь».

Апостолы первые убежали бы от тех, кто на них молится. Такой случай описан в деяниях апостолов.

- - - Добавлено - - -

А вы бы увидели сколько трудностей было отойти от иудаизма... До сих пор так и не понимают, как исполнять субботу и что делать со свиньями... Ну Иудеям легко, они все по Ветхому, .. а другие так не могут объяснить по какому завету идет исполнение субботы...

Разве в субботу нельзя что - то делать? Иисус Сам исцелял, про БОга сказал , что Бог и теперь доброе днлает, "Сын человеческий есть Господин и субботы". Как это понимать?.

[Apollos.1978]

Исайя гл.44
«Создатели идолов все остаются ни с чем
Кто делает Бога? Нет, выливают только бесполезного идола.
Все, участвующие в этом остаются в стыде.
Плотник на одном из бревен выделывает лик человека...

Кланяется ему, повергается пред ними молится ему, и говорит: защити меня, ты мой бог.

Т.е Вы хотите сказать, что Бог ввел народ Божий в идолопоклонство?

Господь повеле сделать на Ковчеге иконы Иконы Херувимов -


реконструкция

На иконах были Лица -

и были херувимы с распростертыми вверх крыльями и покрывали крыльями своими крышку, а лицами своими были [обращены] друг к другу; к крышке [были] лица херувимов (Исх.37:9,10)

Скинию с иконами пророки и праведники почитали поклонением -

И пошел Моисей и Аарон от народа ко входу скинии собрания, и пали на лица свои (Чис.20:6)

А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем. (Пс.5:8)

По воле Бога поклонение Богу и молитвы верующих Богу происходит перед иконами херувимов. Иисус Навин так же боголепно поклонялся и молился ПЕРЕД иконами херувимов, расположенных на ковчеге -

Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним [и лежал] до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои. И сказал Иисус: о, Господи Владыка!... (Иис.Нав.7:6-7)

Причем, эти изображения херувимов неким образом помогали ВЗ евреям при молитве Богу. Согласно еврейской энциклопедии херувим от керув, которое связано с аккадским карибу (курибу, производное существительное от глагола карабу `молиться`, `благословлять`); то есть херувим это посредник, возносящий человеческие молитвы к Богу. (Еврейская энциклопедия)

Скажит честно: Вы обвиняете народ Божий в идолопоклонстве?

[стажерка]

"Кто говорит от себя в том нет истины". Можно рассуждать, об этом, но я предпочитаю руководствоваться получеными знаниями.
Изображать мертвецов, которые до второго пришествия находятся в "узах адского мрака" можно,если очень хочется, но кланяться им и надеяться, что они тебе погут - глупость. "Узы" и есть "узы". Кроме того:
"Проклят человек, надеющийся на человека и плоть делающий своей опорой".

[Иеримия]

Представьте, если мы сегодня нарисуем "лик жены Иоанна Грозного"? Через почти четыреста лет.
Как Вы считаете - то что мы намалюем, будет ли "истиной"?

Только клинический имбецил даст утвердительный ответ.

[Vespa_Cabro]

Представьте, если мы сегодня нарисуем "лик жены Иоанна Грозного"? Через почти четыреста лет.
Как Вы считаете - то что мы намалюем, будет ли "истиной"?

Только клинический имбецил даст утвердительный ответ.

А какие препятствия существуют, что бы изобразить в красках? В чём вообще вопрос? "Истиной" какой? Лицом что ли непохожей?

- - - Добавлено - - -

Вот на вскидку, Марфа Собакина, третья жена князя. Нормальный лик. Что тут такого?

[Иеримия]

А какие препятствия существуют, что бы изобразить в красках?

Препятствий собственно нет. Кроме одного - НИКТО НЕ ВИДЕЛ СИЮ "ПЕРВУЮ ЛЕДИ"... и черепа нет её... и ничего вообще нет.

Если и нарисуют, то кого угодно нарисуют, но только не "истинную жену иоанна грозного". Будет просто - очередная псевдонаучная ложь. Как впрочем и в случае с иконами этими.

[Vespa_Cabro]

Препятствий собственно нет. Кроме одного - НИКТО НЕ ВИДЕЛ СИЮ "ПЕРВУЮ ЛЕДИ"... и черепа нет её... и ничего вообще нет.

Если и нарисуют, то кого угодно нарисуют, но только не "истинную жену иоанна грозного". Будет просто - очередная псевдонаучная ложь. Как впрочем и в случае с иконами этими.

Правда чтоль?

- - - Добавлено - - -

[Apollos.1978]

Препятствий собственно нет. Кроме одного - НИКТО НЕ ВИДЕЛ СИЮ "ПЕРВУЮ ЛЕДИ"... и черепа нет её... и ничего вообще нет.

Если и нарисуют, то кого угодно нарисуют, но только не "истинную жену иоанна грозного".

А что Христос умер и не воскрес? Его как жену Ивана Грозного нельзя увидеть уже 2 тыс лет?

[Иеримия]

Правда чтоль?

- - - Добавлено - - -

Это просто репродукции. Коллаж из женских образов. А в центре образ мужчины. Возможно царя или князя.
Ничто не говорит нам, что это "истинный образ царя иоанна грозного и его жен". Это просто - ФАНТАЗИЯ ХУДОЖНИКА.

Как впрочем и любая икона - ФАНТАЗИЯ С НАЗВАНИЕМ ТОГО ИЛИ ИНОГО ПЕРСОНАЖА БИБЛЕЙСКОЙ ИСТОРИИ.

- - - Добавлено - - -

Друзья.
Ведь любая икона-образ естьничто иное, как ВЫМЫСЕЛ ХУДОЖНИКА.

К примеру, некто благочестиво-молитвенный, впав в религиозный кураж, исступление разума взялся и нарисовал некий образ(женс или мужск - неважно)

И назвал сей образ - "Иисус Иерусалимский". Будет ли этот образ "отпечатком истины в реальности"? Нет конечно. Однако если эту мазню, освятят в молельне, часа полтора пошаманят над ним молитвенно то... лет через двести будем иметь ИКОНУ!

Но образ на ней, что свежий, что древний - ЛОЖЬ и ФАНТАЗИЯ.