Хула на Святого Духа.

[beta]

А ты всегда видел, что то, что ты делал было беззаконием? Я говорю о том, когда думаешь, что по истине поступаешь, а потом оказывается, что не тем духом водим был.

Паш, а ты что Богу обещал добрую совесть или дела? Лично я обещал добрую совесть, по этому Бог не может спрашивать с меня за то, что я Ему не обещал. Вот если бы я обещал 613, все и всегда, тогда действительно и за незнание, я был бы виновен.

Цитата из Библии:

8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
(Рим.13:8)

Я верю Евангелию, и стараюсь по доброй совести не быть никому ничего должным, кроме взаимной Любви. Никому, в том числе и Богу.

[olo]

Скажи пожалуйста ты день начинаешь с молитвы Отче Наш ?

Я да, а вы ?
По всему видать не всегда,
раз не заметили этих слов:да будет воля ТВОЯ...
изложенная в законах уставах и постановлениях Святой Торы.

[tabo]

Я да,

Ну ты каждое утро притворяешься Христом а слова твои то юридизм то бугалтерия, ты знаешь брат мне не по душе разговор в рамках Священного Писания вот в таких красках юридизма или бухгалтерии.

[tabo]

Паш, а ты что Богу обещал добрую совесть или дела?

В оригинале стоит просьба а не обещание.

ПС я просто к тому что если ты пообещал Добрую Советь Богу ты уже врешь потому как тебе неоткуда взять Добрую совесть. Бог обновляет совесть по просьбе =))

[olo]

мне не по душе разговор в рамках Священного Писания вот в таких красках юридизма или бухгалтерии.

...и я знаю почему, а вы ?
А ведь справедливое правосудие -это прежде всего процедура...
или вас этому не учат, но только псалмами муштруют.

[Павел_38]

Паш, а ты что Богу обещал добрую совесть или дела? Лично я обещал добрую совесть, по этому Бог не может спрашивать с меня за то, что я Ему не обещал. Вот если бы я обещал 613, все и всегда, тогда действительно и за незнание, я был бы виновен.

Ты не понял меня, наверное. Апостол Павел убивал Церковь, и думал, что тем служит Богу. И сейчас таких много. Но некоторым из них Господь глаза открывает. Вот про них и говорю. Думают, что Духом Святым водимы, а получается, наоборот. Но прощается же такое?

"Но если кто имея нечистые дела, плод не чистого духа, громко кричит, что в нём Святой Дух, разве он этим не хулит Святого Духа приписывая Ему дела (плоды) нечестия?"

Ответ - не хулит Святого Духа, ибо такое прощается.

[Павел_38]

Другими словами, ни распятие Христа, ни гонение Церкви не были хулой на Духа Святого, потому что прощались такие дела.

[g14]

Кто говорит, что ведом Святым Духом, поставлен Богом творить его волю, а делает при этом зло - тот хулит Святого Духа.

[olo]

Кто говорит, что ведом Святым Духом, поставлен Богом творить его волю, а делает при этом зло - тот хулит Святого Духа.

Спасибог друг.
Где большее зло,когда за сокрытие коммерческой тайны умертвляют вдовицу мол духа обидела или если бы её отпустили ...
доживать свой век ?

В этой связи вспоминается случай с Моше ,как он УМОЛЯЛ Всевышнего Бога, отменить казнь идолопоклонникам...

И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он жестоковыйный;
10. итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя.

11. Но Моисей стал умолять Господа, Бога Своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою,

12. чтобы Египтяне не говорили: на погибель Он вывел их,
чтобы убить их в горах и истребить их с лица земли; отврати пламенный гнев Твой и отмени погубление народа Твоего;

13. вспомни Авраама, Исаака и Израиля, рабов Твоих, которым клялся Ты Собою, говоря: умножая умножу семя ваше, как звезды небесные, и всю землю сию, о которой Я сказал, дам семени вашему, и будут владеть вечно.

14. И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой.
Во истину Моше,был КРОТЧАЙШИЙ из ЛЮДЕЙ...
А эти...сребролюбцы,поедающие дома вдов.

[g14]

Не так давно апостолы предлагали свести огонь с неба на не принявшую их евангелие деревню, а тут - продолжение видимого проявления их духовного уровня развития. Хотя принято считать, что как только Святой Дух сошел на апостолв - они и поумнели и освятились, и каждому их слову надо верить, как Богу.

[beta]

В оригинале стоит просьба а не обещание.

В оригинале:

Цитата из Библии:

21*Которая и вас образно ныне спасёт крещением, не плоти снятие грязи но совести (сознания) доброй обязательство (вопрос, запрос, требование, обращение, обещание, обет) Бога, через воскресение Иисуса
*

Это возможные переводы этого слова с древнегреческого, но что же желал сказать Пётр?
Это можно усмотреть через другие места из Евангелия:

Цитата из Библии:

16 Имейте добрую совесть, дабы тем, за что злословят вас, как злодеев, были постыжены порицающие ваше доброе житие во Христе.
(1Пет.3:16)

Цитата из Библии:

19 имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере;
(1Тим.1:19)

Цитата из Библии:

18 Молитесь о нас; ибо мы уверены, что имеем добрую совесть, потому что во всем желаем вести себя честно.
(Евр.13:18)

Думаю, что не трудно усмотреть, что речь то идёт просто о не лукавом духе, о тех кто просто желал бы ( жаждал) поступать честно по совести. Это единственное, что мы обещаем, то есть, что мы сознательно, добровольно, не будем лукавить. Бог же в таком случае приложит всё остальное.

ПС я просто к тому что если ты пообещал Добрую Советь Богу ты уже врешь потому как тебе неоткуда взять Добрую совесть.

То есть лукавить или не лукавить, это вы избрать не можете? Лично я будучи не верующим мог избирать, правда чтобы слукавить мне приходилось переживать стресс сравнимый с первым прыжком с парашютом. Ныне же по милости Господа, я отрёкся от таких прыжков.

Бог обновляет совесть по просьбе

Насколько я помню, то речь идёт о Святом Духе, а не о совести. Хотя это и очень близко, но не одно и то же.

Цитата из Библии:

12 Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня.
13 Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня.
14 Возврати мне радость спасения Твоего и Духом владычественным утверди меня.
(Пс.50:12-14)

Давид попустил пойти против доброй совести, чем впустил в себя нечистого духа с его делами.

[beta]

Апостол Павел убивал Церковь, и думал, что тем служит Богу. И сейчас таких много. Но некоторым из них Господь глаза открывает. Вот про них и говорю. Думают, что Духом Святым водимы, а получается, наоборот. Но прощается же такое?

Думаю, что есть в этом разница, Павел не говорил, что водим Святым Духом, он просто служил Ему как понимал.
Ныне же многие имея дела нечестия, от нечистого духа, утверждают, что имеют Святого. Возможно я соглашусь с тем, что некоторые говорят это как попугаи, не понимая сути, но я не о них, я о тех кто вникает в себя и Писание, и делает учения для оправдания себя.

Цитата из Библии:

17 Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы.
18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
(2Пет.2:17-19)

Вот о ком я. А ведь они в один голос кричат, что имеют Святого Духа.
Однако же над ними сбывается вот это пророчество:

Цитата из Библии:

43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит [его] незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.

(Матф.12:43-45)

Это происходит ныне и таким образом Вавилон становиться пристанищем всякому не чистому духу:

Цитата из Библии:

2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
(Откр.18:2)

И именно они же кричат громче всех, что имеют Святого.

Цитата из Библии:

13 Женщина безрассудная, шумливая, глупая и ничего не знающая
14 садится у дверей дома своего на стуле, на возвышенных местах города,
15 чтобы звать проходящих дорогою, идущих прямо своими путями:
16 "кто глуп, обратись сюда!" и скудоумному сказала она:
17 "воды краденые сладки, и утаенный хлеб приятен".
18 И он не знает, что мертвецы там, и что в глубине преисподней зазванные ею. | [Но ты отскочи, не медли на месте, не останавливай взгляда твоего на ней; ибо таким образом ты пройдешь воду чужую. От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.]
(Прит.9:13-18)

Другими словами, ни распятие Христа, ни гонение Церкви не были хулой на Духа Святого, потому что прощались такие дела.

Я же несколько об ином, ведь и Христа не гнали, а просто сказали, что в Нём нечистый дух. Но ведь не было основания для такого, заявления, говорили надуманно, убеждая сами себя, то есть лукавили.

[Павел_38]

Ныне же многие имея дела нечестия, от нечистого духа, утверждают, что имеют Святого. Возможно я соглашусь с тем, что некоторые говорят это как попугаи, не понимая сути, но я не о них, я о тех кто вникает в себя и Писание, и делает учения для оправдания себя.

Цитата из Библии:

17 Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы.
18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
(2Пет.2:17-19)

Вот о ком я. А ведь они в один голос кричат, что имеют Святого Духа.

Любой человек оправдывает себя неким учением, делая его сам, или принимая чужое. Это вообще никакой разницы не имеет - сам сделал, или чужое принял. Когда человек слеп, он в любом случае водим иными духами, и делает дела нечестия.
И при этом может иметь самого настоящего Святого Духа. Если не понимаешь, как это - поверь на слово.

Чего ты вообще психуешь, Витя? Людей под высшую меру подводишь? Тебя поставили судить, кто хулит, а кто нет?
ТЫ иди за Господом, и что тебе до них?

Написано, что ЛЮБОЙ сын, доколе в детстве, ничем не отличается от раба. Ты был в детстве? Значит, ты был в рабстве, и при этом уже был сыном.

Так и любой другой. Может иметь настоящего Духа Усыновления, и быть в рабстве.

Написано - не судите НИКОГО НИКАК.

Вот и постарайся, пожалуйста.

[olo]

Написано - не судите НИКОГО НИКАК.

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
14. Однажды изгнал Он беса, который был нем; и когда бес вышел, немой стал говорить; и народ удивился.
15. Некоторые же из них говорили: Он изгоняет бесов силою веельзевула, князя бесовского.

Услышав Хулу на Духа, он не умертвил ни кого и даже стал вразумлять,как бы оправдываясь...
А в нашем случае: деньги взяли кредиторов (поспешно) закопали...

[beta]

Когда человек слеп, он в любом случае водим иными духами, и делает дела нечестия.
И при этом может иметь самого настоящего Святого Духа.

Думаю, что это всё равно, что человек мёртв, но имеет настоящее свежее дыхание.
Не вижу я в Писании, чтобы в одном источнике было два духа и Святой и нечистый.

Если не понимаешь, как это - поверь на слово.

Странное заявление.

Чего ты вообще психуешь, Витя?

А это что было?

Людей под высшую меру подводишь? Тебя поставили судить, кто хулит, а кто нет?

Нет мне даровали рассудительное знание, вот я и рассуждаю.

ТЫ иди за Господом, и что тебе до них?

То есть не правду сказал Бог, что нужно спасать обречённых на смерть.

Написано, что ЛЮБОЙ сын, доколе в детстве, ничем не отличается от раба. Ты был в детстве? Значит, ты был в рабстве, и при этом уже был сыном.

Эта речь о рождении от горы Синай, те же кто родились от Сиона то уже и приблизительно не похожи на рабов.

Так и любой другой. Может иметь настоящего Духа Усыновления, и быть в рабстве.

Не вижу подтверждения в Писании. Но наоборот вижу, что только познавшие Истину, то есть вкусившие Святого Духа, те могут быть свободными, а те кто не свободен, не имеет причастия Святого Духа.

Написано - не судите НИКОГО НИКАК.

Паш, а я ведь и не сужу, я рассуждаю, или смешалось всё у кучу, как будто я кого-то мучу.