А зачем запретный плод?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • lemnik
    R.I.P.

    • 13 May 2007
    • 6928

    #1

    А зачем запретный плод?

    Среди верующих часто встречаются непонимание почему всесильный Бог, так жестоко наказал людей за то, что они фруктов поели? А среди неверующих это мнение (отсюда и взгляд на Бога, как на некого жестокого самодура) распространено практически поголовно.
    Попробуем разобраться.

    Бог вдохнул в Адама «дыхание жизни», создал ему помощника, соответствующего ему жену. Обеспечил «бесперебойным» питанием. Поручил, чем заниматься, чтобы свободного времени поменьше было. В жилье и одежде потребности не было. Климат оптимально комфортен. А главное не было стыда!
    А почему? Все для комфортной жизни было, а стыда не было?

    На мой взгляд, все Богом было так создано, чтобы у человека не было повода грешить. Он жил в неведении, что есть грех. Для него не существовало ни добра, ни греха. Их просто не было, и узнать о них он не мог. Не с чем было сравнивать. (в Божьем мире не все относительно).
    Но смысл творения в том, чтобы создать Себе того, кто унаследует Божье всё. Того, кто не пустит в Царствие Небесное ничего «нечистого». Того, кто унаследует Божье всемогущество, Божью мудрость, вечность. И это творение, созданное Божьей любовью, Бога прославит! А иначе «по образу и подобию своему» зачем создавать?

    И как не знающий ни добра, ни греха человек отличит «нечистое» и не пустит? Как прославит? Значит такое познание, познание того, что является беззаконием, ослушанием, грехом, а что вполне допустимо, человеку надо дать. Просто вложить? А где гарантия, что он по своей свободной воле, став, как вечный Бог, осознав свое всемогущество, не повернет все против Бога, как Люцифер?
    Лишить человека свободной воли? Таких созданий полно Служебные духи, ангелы. А созданный по образу Божьему должен, как Бог творить! А это, без свободной воли, невозможно.

    А как же любовь? Принцип: к созданию никакого насилия?
    Не так все просто было . Но у Бога все гениально, а все гениальное просто.Он не принудил человека повиноваться, хоть и мог бы. Он создал такие условия, что человек по своей воле согрешал бы. Это Бог посадил дерево с соблазнительными плодами. ЭтоБог послал змея. Причем послал к Еве, устойчивость которой, перед соблазном, была невелика. А Адам не мог устоять перед женой.

    Он ведь не знал еще что есть добро, а что грех!
    А, послушав Еву узнал. Дерево познания добра и зла сработало. Но это знание, в сочетании с вечной жизнью (дерево жизни), сделало бы их с Евой такими же, как боги. А это, при их нежелании выполнять то, что говорит Бог, было недопустимо.

    Вот почему и Ангел с огненным мечом. И Земля с ее искушениями и страданиями. И невозможность проникнуть в Царствие Небесное и вкусить от дерева жизни тем, кто на Земле не научился добровольно подчинять свою волю, воле Бога.
    https://nlklem.io.ua/story - мой личный сайт

    Есть мир, есть Бог - они живут вовек.

    А жизнь людей печальна и убога...
    Но все в себя вмещает человек,
    Который любит жизнь и верит Богу. (Н. Гумилев)
  • Евг.Вас.
    Отключен

    • 28 October 2009
    • 2050

    #2
    Сообщение от lemnik
    Не так все просто было . Но у Бога все гениально, а все гениальное просто.[FONT=Verdana]Он не принудил человека повиноваться, хоть и мог бы. Он создал такие условия, что человек по своей воле согрешал бы. Это Бог посадил дерево с соблазнительными плодами.
    На мой взгляд, изящное эссе. Место, которое я подчеркнул...
    Вероятно, точнее было бы: Он создал такие условия, что человек по своей воле мог со-грешить, мог и не грешить. Или нет?

    Комментарий

    • tabo
      Ветеран

      • 12 November 2007
      • 16147

      #3
      Сообщение от lemnik

      Он ведь не знал еще что есть добро, а что грех!
      А, послушав Еву узнал

      Священное Писание учит: И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

      Адам уже знал что такое ХОРОШО-ДОБРО

      Священное Писание учит: И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.

      И там Адам понимает что такое ПЛОХО-ЗЛО

      а понятия греха тогда еще не было как такового. Советую не заменять ПЛОХО ГРЕХОМ

      ПС это самая главная ошибка из тех что есть =))) Думать что первые Люди чего то не знали

      Комментарий

      • Леди Грёза
        Завсегдатай

        • 25 December 2003
        • 804

        #4
        И по сей день каждый человек сам выбирает каких плодов ему вкушать - с древа Жизни(принять Христа в сердце),или с древа познания(идти по широкой дороге в погибель).И это хорошо,что Бог не создал мир роботов,у которых нет свободной воли.....
        Заходи на огонёк в мой уютный домик-блог!!!

        Комментарий

        • tabo
          Ветеран

          • 12 November 2007
          • 16147

          #5
          Сообщение от Леди Грёза
          И по сей день каждый человек сам выбирает каких плодов ему вкушать - с древа Жизни(принять Христа в сердце),или с древа познания(идти по широкой дороге в погибель).И это хорошо,что Бог не создал мир роботов,у которых нет свободной воли.....
          Адам следовало вкусить от обоих плодов ))) но От второго он воздерживался до какого-то момента

          Комментарий

          • Зикар
            Правь-Прославляющий

            • 02 April 2008
            • 4903

            #6
            [quote=lemnik;2064929]
            Среди верующих часто встречаются непонимание почему всесильный Бог, так жестоко наказал людей за то, что они фруктов поели? А среди неверующих это мнение (отсюда и взгляд на Бога, как на некого жестокого самодура) распространено практически поголовно.
            Это всё лишь от того, что люди в большинстве своём видят лишь перед собой два образа,а ещё точнее разделяют 1)хороший с атрибутами (добренький,любящий,заботливый. и тд.)2)плохой,со всеми атрибутами(злой,противящийся,побуждающий,и тд.)это и есть "заслуга" всех религиозных взглядов.Но истина в том ,что Бог Един Он есть Сущий(со всеми атрибутами реальности,таинствами и всевозможными качествами!)-От того и непонимание со стороны верующих,и отторжение как Бога со стороны неверующих.


            Бог вдохнул в Адама «дыхание жизни», создал ему помощника, соответствующего ему жену. Обеспечил «бесперебойным» питанием. Поручил, чем заниматься, чтобы свободного времени поменьше было. В жилье и одежде потребности не было. Климат оптимально комфортен. А главное не было стыда!
            А почему? Все для комфортной жизни было, а стыда не было?
            Стыд это лишь одна из составляющих(эманаций),из которой порождается совесть,из этой порождается другие чувства как,справедливость,добропорядочность ит и тп,и в результате данных знаний собственных чувств у человека и зарождается чувство греха.
            На мой взгляд, все Богом было так создано, чтобы у человека не было повода грешить. Он жил в неведении, что есть грех. Для него не существовало ни добра, ни греха. Их просто не было, и узнать о них он не мог. Не с чем было сравнивать. (в Божьем мире не все относительно).
            Именно так. Но всё-же в Божьем мире именно всё относительно нет абсолютного ни зла ни добра.
            Но смысл творения в том, чтобы создать Себе того, кто унаследует Божье всё.
            И смысл в том дабы прославить и явить Его в Самом Себе. От того Бог необходим нам,чтобы мы могли существовать,тогда как мы необходимы Ему,чтобы Он мог явить Себя Самому Себе.От того мы также даем Ему жизнь ,познавая Его в своём сердце -прославляя Его!
            Того, кто не пустит в Царствие Небесное ничего «нечистого».
            Что есть чистое и что есть нечистое?-от того я и говорю всё относительно!
            Того, кто унаследует Божье всемогущество, Божью мудрость, вечность.
            И это творение, созданное Божьей любовью, Бога прославит!
            Лично я не придерживаюсь точки зрения "творения" я придерживаюсь порождения ибо это более связующи, интимно и ближе с точки зрения любви к Всеотцу к детям и наоборот детей к Отцу.
            А иначе «по образу и подобию своему» зачем создавать?
            Действительно зачем?
            И как не знающий ни добра, ни греха человек отличит «нечистое» и не пустит? Как прославит? Значит такое познание, познание того, что является беззаконием, ослушанием, грехом, а что вполне допустимо, человеку надо дать. Просто вложить? А где гарантия, что он по своей свободной воле, став, как вечный Бог, осознав свое всемогущество, не повернет все против Бога, как Люцифер?
            Вот здесь Вы опять разделяете. И если взглянуть правде в глаза Люцифер есть один из первых Его Сущностей, Проявлений, ведь Люцифер есть свет,от того и сравнение его с утренний зарёю-то есть первым Его составляющей как Бога -Нет столь отважного,который осмелился бы потревожить его;кто же может устоять перед Моим лицем?!Люцифер есть начало ибо по средством его света ,осещается как доброе так и худое подобно солнцу.И каждая последущая Сущность Его порождается из предыдущей. От того такое писание как библия есть своего рода аллегория.Сатана есть лишь противящийся опять же Его Сущность.Но человечество создава религии почему то сатану отождествляет с иной личностью.Человек принимает доктрину о создании себя как "подобно образу Его и подобию" но почему тогда разделяет .Не от того ли дабы свалить свою вину на кого другого только лишь бы оправдать себя перед Богом?И если сделал что дурное говорит -это бес ,сатана меня попутал,а если доброе говорит- Бог во мне. Но истина в том ,что как доброе так и злое совершает сам человек.Сама матушка природа нам как бы нашёптывает- всё есть целое нет ничего в тебе двойственного,когда твои руки господствуют в принятие пищи а рот пережёвывает и доставляет в чрево ты говоришь целостно -Я ем!Руки это ещё не ты,ноги это тоже не ты и голова это далеко не ты , ты есть -ВСЁ Целостность -Я! Ровно также обстоят дела и с чувствами стыда,совести,добра и зла и тд и тп.И если не рассматривать сатану с догматической точки зрения религии, он есть противящийся это бесспорно,но противящийся чему? Предположите если б люди не узнали что есть грех,стыд,совесть,а без данных качеств убийство не есть убийство ибо нет греха на этом. Или вот ещё пример,человек очень желает сделать пакость совершить зло по отношению к другому,тогда его совесть (внутренний голос)"говорит" не делай так это не по совести это грешно,то-есть тот кто противится данным намерениям человека кто ,это свойство есть тоже противящийсяСледовательно если не рассматривать сатану в догматичном понятии он предстаёт в величественном образе, эта та сущность ,что позволила человеку быть как боги именно дополнила то, что есть понятие " по образу по подобию Его" дабы полностью отображать Его образ.Более того данная сущность Его если рассматривать в отношении сугубо преданности не нарушила заповедь,-Господу Богу поклоняйся и Ему одному служи! Те самым не поклонился человеку ибо как противящийся знает, что человек дабы достичь совершенства Божественную мудрость должен работать над собою,а иначе кому кланяться?Вспомните Иова,как тот раскаивался в своих воззрениях. -Знаю,что Ты всё можешь,и видение,и что намерение Твоё не может быть остановлено.Кто сей,помрачающий Провидение,ничего не разумея?-Так я говорил о том,чего не разумел,о делах чудных для меня,которых я не знал. Выслушай -взывал я,и я буду спрашивать у Тебя ,объясни мне. Я слышал о Тебе слухом уха;теперь же мои глаза видят Тебя; Поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.
            А созданный по образу Божьему должен, как Бог творить! А это, без свободной воли, невозможно.
            Что значит должен? Само понятие долга ,уже ограничивает саму свободу и соответственно волю.

            Но у Бога все гениально, а все гениальное просто.Он не принудил человека повиноваться, хоть и мог бы. Он создал такие условия, что человек по своей воле согрешал бы. Это Бог посадил дерево с соблазнительными плодами. ЭтоБог послал змея. Причем послал к Еве, устойчивость которой, перед соблазном, была невелика. А Адам не мог устоять перед женой.
            Верно.Хочется лишь дополнить. Бог есть Сущий от того Он и Предвидящий как всякое намерение так и всякое действо.Так о каком соблазнителе настаивает религия?

            Он ведь не знал еще что есть добро, а что грех!
            А, послушав Еву узнал. Дерево познания добра и зла сработало. Но это знание, в сочетании с вечной жизнью (дерево жизни), сделало бы их с Евой такими же, как боги. А это, при их нежелании выполнять то, что говорит Бог, было недопустимо.
            Дело не в том знал он или нет,дело в том, что это тоже необходимо рассматривать как аллегорию ибо Ева есть-жизнь! А само познание добра и зла самой жизни предначертано Богом!

            Вот почему и Ангел с огненным мечом. И Земля с ее искушениями и страданиями. И невозможность проникнуть в Царствие Небесное и вкусить от дерева жизни тем, кто на Земле не научился добровольно подчинять свою волю, воле Бога.
            Всё так,ибо ангел с пламенным мечём есть страж к Царствию. От тогог Иисус и сказал не мир Я принёс но меч! То есть борьба сил внутри самого человека.до достижения царствия и гармонии внутри себя самого,при достижении котором душа человека(сына)воссоединяется с Духом Отца(Богом).
            Вложения
            Сейчас я знаю только то,что ничего не знаю.Куда ведёт дорога узнает только тот,кто этот путь осилит!

            Комментарий

            • lemnik
              R.I.P.

              • 13 May 2007
              • 6928

              #7
              Сообщение от tabo
              Адам следовало вкусить от обоих плодов ))) но От второго он воздерживался до какого-то момента
              Он и от первого воздерживался ... пока Ева не повлияла, на которую змей повлиял, на которого повлиял Бог, что бы тот про плоды, которые на жизнь влияют ей не говорил ...
              А которые знания дают - эти попробовать надо было.
              Только у нас от них ... до сих пор оскомина!
              https://nlklem.io.ua/story - мой личный сайт

              Есть мир, есть Бог - они живут вовек.

              А жизнь людей печальна и убога...
              Но все в себя вмещает человек,
              Который любит жизнь и верит Богу. (Н. Гумилев)

              Комментарий

              Обработка...