Феномен @говорения на языках@ у пятидесятников с православной точки зрения

[Владимир Ростовцев]

Ну, я просто бывший пятидесятник, ныне православный.

Заочно не определишь - бывший вы пятидесятник или баптист.
Если судить по вашим постингам - вы никогда не молились духом - значит, вы не были пятидесятником, даже, если и посещали их общину.
Большая просьба к вам - не проецируйте свой неудачный духовный опыт на христианскую конфессию.

[2258]

... вы никогда не молились духом - значит, вы не были пятидесятником, даже, если и посещали их общину.

Вклинюсь с вопросом чем отличается "молитва духом" от "молитвы языками"?

[Владимир Ростовцев]

Вклинюсь с вопросом чем отличается "молитва духом" от "молитвы языками"?

Это одно и тоже.

[2258]

Это одно и тоже.

Тогда есть очень простой критерий.
Если может говорить языками - пятидесятник.
Не может - баптист или еще кто...

Выскажу свое мнение по теме: говорение языками ничего не дает и ничего не отнимает у христианина.

[Игорь Голаев]

Молитва духом и молитва языками это не одно и тоже.
В первоапостольской церкви все верующие были крещены Духом Святым и молились на языках, но апостол Павел сказал: молитесь духом.

18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых
(Еф.6:18)

Молится духом может только тот верующий, кто имеет чистое сердце, тот кто любит истину, исповедует ее и не угашает в себе Духа Святого.

[Игорь Голаев]

Выскажу свое мнение по теме: говорение языками ничего не дает и ничего не отнимает у христианина.

Говорение на языках назидает внутреннего человека, орашает дух его и делает молитву богаче.

[2258]

Говорение на языках назидает внутреннего человека, орашает дух его и делает молитву богаче.

Если рассуждать в практической плоскости, то в чем это выражается?

[метатрон]

Вот вам пожалуйста. Иностранцы понимали.

И сейчас иногда понимают. Есть свидетельства.

[метатрон]

Если рассуждать в практической плоскости, то в чем это выражается?

Это как вдохновение .

[ghtdtl]

Заочно не определишь - бывший вы пятидесятник или баптист.
Если судить по вашим постингам - вы никогда не молились духом - значит, вы не были пятидесятником, даже, если и посещали их общину.
Большая просьба к вам - не проецируйте свой неудачный духовный опыт на христианскую конфессию.

А вы откуда знаете чем я молился или не молился? Или вы считаете, что раз ушел в Православие и теперь критикую глоссолалию, то я значит и не молился "духом"? Вам не кажется это "вещью в себе"? Тогда и папа римский - наместник Христа. А если вы этого не желаете принимать, то вы и не познали Христа... - логика похожая...

Я около 5 лет молился и языками, и "в духе", и с "пророчествами" и с "чудесами". Все в лучшем исполнении, как говорится. Но чувствовал что-то не то, что-то противоестесственное и противохристианское. Надо Богу чтоли вот так из нас делать медитативных духонаркоманов?
Начал изучать историю Церкви, еще сильнее стал вчитываться в Писание, молиться о том, чтобы Господь Бог Иисус Христос показал, что не так, даровал Истину,которую я еще не познал... Так и пришел в Православие. В Святую Соборную Апостольскую Церковь.

А когда молился "языками"... Кто знает кому я молился и что говорил? Может я вообще как-нибудь хулил Бога?.. Вы говорите "ангельские языки"... Ангелы чтоли рот имеют и артикуляционный аппарат? Может там совсем другой уровень общения?.. И что значит "языки ангельские"? Бог чтоли тоже ангелов наказал, смешав их языки?

Из Библии мы знаем только то, что Ангелы говорили с людьми на тех языках, на которых люди понимали. Вот и Деве Марие Архангел Гавриил говорил на её языке. Не думаете же вы, право, что он прилетел и сказал на "ангельском": "Бищьбельме Мария! Шикарабасе ракамартас шви акхаляльма! Хахелюя! Амэн" - ищи истолкователя.
Прости, Господи за такой пример.

[2258]

Это как вдохновение .

Есть еще термин "экзальтация".
Имхо он тоже подходит

[Игорь]

Как писал святой апостол Павел: "языки суть знамение не для верующих, а для неверующих"... Для кого из неверующих шикарабаса ваша стала знамением? Вот если бы у вас заговорили вдруг на существующем иностранном языке - вот это было бы НАСТОЯЩИМ знамением для неверующих...

1. На своем примере, для меня когда я пришел на собрание первый раз это стало знамением.
2. Были случаи когда и иностранец начинал понимать языки. К примеру, студентка из Греции на нашем собрании полностью поняла мою молитву, это было знамением и для нее, и для всей церкви, когда она потом засвидетельствовала. Она сначала спросила гдя я изучал язык, хотя я в то время на греческом не знал ни слова.

Во время совешствия Святого Духа в День Пятидесятницы Господь на время снимает это проклятие и люди начинают понимать проповедь Апостолов об Отце и Сыне и Святом Духе.

Они не проповедывали, а молились, а некоторые люди слышали и свое наречие, подобно случаю который я описал выше.

и теперь из-за этой шикарабасы вы еще и друг друга не понимаете в молитве, мало того еще и сами себя не понимаете! Списывая всё на неведоомое "назидание духа", которое вы даже объяснить не в состоянии.

В молитве мы друг друга понимаем, потому что когда это нужно мы молимся в слух на понятном языке, так что все могут назидаться. Павел сказал "буду молиться духом, буду молиться умом", и когда молишься себе и Богу, вот тогда можно и на языках помолиться. А вот у Вас, раз уж пошли на откровенный разговор, молитва не полная, так как совет Павла о молитве духом Вы исполнить более не в состоянии. Я бы этого конечно не говорил, молитесь как знаете, но раз уже принялись других осуждать, то приходится говорить, что лучше б обращали внимание на свою ущербность.

[Эстер-Эстония]

знаете что, уважаемый модератор Игорь. в высшей степени не прилично пользоваться служебным положением и раздавать щтрафы защищая свою деноминацию. тоесть возразить нечего, так значит штраф?/.../ давайте. банте. только от этого пятидесятничество не перестанет быть ложной и еретической деноминацией.

Напомню Вам, что при регистрации на межконфессиональном христианском форуме Вы обязались придерживаться действующих здесь правил http://www.evangelie.ru/forum/faq.ph...aq_forum_rules, в т.ч. и этих положений:
11. Запрещается грубое осуждение в адрес христианских конфессий, а именно евангельских (баптисты, пятидесятники, харизматы, адвентисты, методисты и т.п.), протестантских (лютеране, пресвитерианцы, епископальная церковь), католиков, православных, т.е. агрессивные высказывания, направленные на осуждение конфессии в целом. Это не означает, что запрещается обсуждение доктрин этих конфессий, и раскрытие заблуждений, которые там могут быть, однако такая критика не должна быть огульной, а подкреплена основательными доказательствами из Писания, истории или жизненного опыта.
12. Запрещается публичное обсуждение действий модераторов в общих темах форумов. Если Вы считаете, что модератор поступил неверно, это можно обсудить или в специальном разделе по устройству форума, либо послав сообщение администратору (ссылка внизу каждой страницы).

[Игорь]

знаете что, уважаемый модератор Игорь. в высшей степени не прилично пользоваться служебным положением и раздавать щтрафы защищая свою деноминацию. тоесть возразить нечего, так значит штраф?

Штраф я давал за грубости и ругательства. Уж не серчайте, но у нас цивилизованный форум и дискуссия. Посмотрите, автор темы, к примеру, не получил замечаний. Вы получили предупреждение за слова "бред сумасшедшего, еретики, лгуны, ненормальные". Теперь Вы пишете что нам возразить нечего. А тут и не нужно возражать, это не аргументы, а хуления.

[Певчий]

Лично для меня так называемые "молитвы на языках" давно вчерашний день. Когда была первая любовь ко Христу, признавал, - ибо сам начинал у пятидесятников. Что мне тогда давало или недавало это "говорение"? - Да ничего. Чисто догматически это явление нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Помню еще тогда, читая различную литературу на эту тематику, как критическую, так и оправдывающую, заметил одну интересную деталь. Противники (конкретно это были баптисты) доказывали по оригинальным текстам, что по-гречески там все предельно ясно написано, что пятидесятники не правы. А потом наши (пятидесятнические) богословы доказывали совершенно противоположное, и тоже ссылались на греческий текст, доказывая, что греческий язык настолько совершенный, что его просто невозможно истолковать как-то двусмысленно... Для меня это было изумительно...

Уже значительно позже, изучая различные оккультные религии, я обнаружил, что "говорение на языках" - то общедоступное явление для многих языческих культов. Шаманы, при их "посвящении", имеют идентичные знамения и душевные переживания, что и пятидесятники с харизматами. Меня это уже тогда насторожило. А когда я стал изучать православную аскетику и столкнулся с таким явлением, которое именуется в Православии как "прелесть", то был уже и вовсе потрясен. Отцы Церкви достаточно подробно описывали многие примеры обольщения, которые я раньше, с моим багажом протестантских познаний, однозначно приписывал работе Духа Святого. Ибо есть тысячи свидетельств тому, как некие монахи принимали в себя НЕЧТО, после чего становились очень ХАРИЗМАТИЧНЫМИ личностями. У них начинали проявляться и пророчества (многие из которых исполнялись), и начинали искусно цитировать Библию (до этого плохо ориентируясь в ней, где что конкретно написано), и были примеры "молитв на языках"... Потом, когда бес выходил, бывшие прельщеные утрачивали свои сверхъестественные способности. И сами себе удивлялись, как это могло с ними такое произойти, что так прельстились...

Зачем я это привел в пример?
Повторюсь, на догматическом уровне никто не сможет опровергнуть того факта, что в исторической Церкви имелись настоящие дары Духа, среди которых и "моление на языках". И нынешних пятидесятников и харизматов врядли кто сможет переубедить основываясь лишь одним Писанием. Там вполне можно отыскать доказательство тому явлению, о котором мы здесь рассуждаем. Поэтому я никогда и не переубеждаю таких "говорящих на языках" оставить свою практику, что и на меня эти убеждения не действовали. Тут необходимо нечто иное...

Могу лишь порекомендовать пятидесятникам и харизматам попробовать ознакомиться с православной аскетикой. А вдруг нечто интересное для себя откроете?
Мира Божия всем.