Феномен @говорения на языках@ у пятидесятников с православной точки зрения

[ghtdtl]

Здравствуйте. Здесь находится очень интересная статья "Феномен глоссолалии (говорения на языках) у неопятидесятников с православной точки зрения" Объяснения по большей части богословские с о бращением к греческому языку Библии.

Скажите кто что думает?

Ссылка: Протестантам о Православии

[Игорь]

Поверьте что на все эти аргументы есть свои контр-аргументы, и из Писания, и из практики. Кроме того диалог здесь будет сразу неуместен хотя бы из за огромного размера статьи.

[ghtdtl]

Поверьте что на все эти аргументы есть свои контр-аргументы, и из Писания, и из практики. Кроме того диалог здесь будет сразу неуместен хотя бы из за огромного размера статьи.

Вы хоть прочли ее полностью?

[Игорь]

Да, перед тем как ответить

[irbe]

Поверьте что на все эти аргументы есть свои контр-аргументы, и из Писания, и из практики.

в частности на поставленный там вопрос интересно было бы получить ответ - почему, в самом деле, пятидесятники из разных стран не понимают друг друга? почему, заокеанские пасторы-пятидесятники, приезжая в россию, пользуются услугами переводчиков? ну если у них дар говорения на иных языках, ну так и говорите. ан нет. занчит что?

[Игорь]

в частности на поставленный там вопрос интересно было бы получить ответ - почему, в самом деле, пятидесятники из разных стран не понимают друг друга? почему, заокеанские пасторы-пятидесятники, приезжая в россию, пользуются услугами переводчиков? ну если у них дар говорения на иных языках, ну так и говорите. ан нет. занчит что?

На этот вопрос очень легко дается ответ, нигде в Писании языки не давались для перевода. Пример: апосто Петр был одиним из первых, кто принял Духа Святого (именно в день Пятидесятницы), тем не менее, когда проповедовал грекам пользовался переводчиком, как известно это был Марк, который позже со слов Петра написал евангелие.
Иные языки имеют применение в молитве (по-Павлу: говорящий на языках говорит не людям, а Богу), к людям обращение на языках возможно только если есть истолкователь, в таком случае это форма пророчества. Иные языки никогда в Библии не упоминаются как средство перевода иностранцев или для проповеди иностранцам.

[irbe]

Иные языки никогда в Библии не упоминаются как средство перевода иностранцев или для проповеди иностранцам.

именно так они и испольбзуются, иные языки, по писанию именно для проповеди иностранцам. деяния читайте.

Иные языки имеют применение в молитве (по-Павлу: говорящий на языках говорит не людям, а Богу)

ой, ну не надо. прицепиилсь эти пятидесятники к одной цитате, а вот дальше читать не хотят. а зря. весь контекст 14 гл к коринфяном говорит о том, что говорение на иных языках, это не бессвязное бормотание как у пятидесятников.

вы пойдите и спросите у любого харизмата ********- о чём ты только что говорил. переведи и что это был за язык? всё. ступор. никто ничего не знает, не помнит и не переведёт. а значит уже вступит в противоречие с ап. Павлом и его послание к коринфяном в той же 14 гл, в стихе 4-ом чётко сказанно - "кто говорит на незнакомом языке, тот НАЗИДАЕТ СЕБЯ" - как можно себя назидать если сам говорящий не понимает что говорит?

[метатрон]

вы пойдите и спросите у любого харизмата бормочущего чушь - о чём ты только что говорил. переведи и что это был за язык? всё. ступор. никто ничего не знает, не помнит и не переведёт. а значит уже вступит в противоречие с ап. Павлом и его послание к коринфяном в той же 14 гл, в стихе 4-ом чётко сказанно - "кто говорит на незнакомом языке, тот НАЗИДАЕТ СЕБЯ" - как можно себя назидать если сам говорящий не понимает что говорит

Ибо кто говорит на незнакомом языке,
тот говорит не людям, а Богу;
потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

Ибо когда я молюсь на незнакомом языке,
то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.

Теперь, если я приду к вам, братия,
и стану говорить на незнакомых языках,
то какую принесу вам пользу,

Так если и вы языком произносите невразумительные слова,
то как узнают, что вы говорите?

Но если я не разумею значения слов,
то я для говорящего чужестранец,

Ибо если ты будешь благословлять духом,
то стоящий на месте простолюдина как скажет: <аминь>
при твоем благодарении?
Ибо он не понимает, что ты говоришь.

но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим,чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.
В законе написано:
иными языками и иными устами буду говорить народу сему;
но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.

[Игорь]

именно так они и испольбзуются, иные языки, по писанию именно для проповеди иностранцам. деяния читайте

В Деяниях как раз описано, что получали языки люди, которые не имели нужды переводить друг-друга. К примеру, Самаряне говорили на одном языке, но при крещении ДС стали говорить еще и на иных языках. Аналогично домашние Корнилия, аналогично десяток учеников Иоанновых в Ефесе.

ой, ну не надо. прицепиилсь эти пятидесятники к одной цитате, а вот дальше читать не хотят.

Из сказанного Выше получается что Вы не читаете, или не хотите рассуждать.

вы пойдите и спросите у любого харизмата ********- о чём ты только что говорил. переведи и что это был за язык? всё. ступор. никто ничего не знает, не помнит и не переведёт. а значит уже вступит в противоречие с ап. Павлом и его послание к коринфяном в той же 14 гл, в стихе 4-ом чётко сказанно - "кто говорит на незнакомом языке, тот НАЗИДАЕТ СЕБЯ" - как можно себя назидать если сам говорящий не понимает что говорит?

Да очень просто. Кто молится на ином языке - он назидает свой дух, а когда молишься умом - назидается разум. Поэтому Павел и говорит, что я буду молиться и духом и умом. "Назидается" греч. слово, которое означает еще и "устрояет", молящийся духом устрояет свой дух, укрепляет свою веру, получает удостоверения в духе. Кто пережил тот понимает.

[ahmed ermonov]

Что мироточащие иконы, что говорящие на языках, что застегнутые пуговицы...-одна видимость.
Если человек в истине, то он верен истине "во всех фронтах", если это кому-то кажется слишком, тот Бога совсем не знает.
Мир!

[ghtdtl]

Да очень просто. Кто молится на ином языке - он назидает свой дух, а когда молишься умом - назидается разум. Поэтому Павел и говорит, что я буду молиться и духом и умом. "Назидается" греч. слово, которое означает еще и "устрояет", молящийся духом устрояет свой дух, укрепляет свою веру, получает удостоверения в духе. Кто пережил тот понимает.

Как писал святой апостол Павел: "языки суть знамение не для верующих, а для неверующих"... Для кого из неверующих шикарабаса ваша стала знамением? Вот если бы у вас заговорили вдруг на существующем иностранном языке - вот это было бы НАСТОЯЩИМ знамением для неверующих...

Вавилонское проклятие произошло тогда, когда люди из-за гордыни стали строит башню, чтобы Бог узреть. Тогда языки их смешались. Отсюда пошли разные народы, разные культуры, непонимание, языкойвой барьер, войны, осады и т.д...

Во время совешствия Святого Духа в День Пятидесятницы Господь на время снимает это проклятие и люди начинают понимать проповедь Апостолов об Отце и Сыне и Святом Духе.

А что у вас? У вас что, двойное проклятие? Мало того, что иностранного языка вы даром не обрели, вы научились пользоваться глоссолалией (чисто психолингвистический феномен, известный и у культа Вуду и у жриц Апполона и у шаманов севера) - и теперь из-за этой шикарабасы вы еще и друг друга не понимаете в молитве, мало того еще и сами себя не понимаете! Списывая всё на неведоомое "назидание духа", которое вы даже объяснить не в состоянии.

[метатрон]

Мало того, что иностранного языка вы даром не обрели

А кто то обрёл, у вас есть примеры ?

[Владимир Ростовцев]

Списывая всё на неведоомое "назидание духа", которое вы даже объяснить не в состоянии.

А что здесь объяснять? Так написано:
1Кор.14:4

Цитата из Библии:

Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.

Если, конечно, для вас Священное Писание является авторитетом.
Полку прибыло противников молитвы духом, теперь с "православным интерфейсом"

[ghtdtl]

А что здесь объяснять? Так написано:
1Кор.14:4 "Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя"

Даже если допустить традиционный перевод этого места из Послания к Коринфянам, то и в этом случае возникает большое недоумение: как можно назидать себя (по греч. eauton oikodomei сам себя назидает) тем, что говорящий не понимает сам, как это бывает во время глоссолалии неопятидесятников? По этому поводу есть даже особое предупреждение Апостола Павла, которое и разъясняет сам характер назидания у христиан: «Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим» (Еф.4: 29). Если во время говорения на языках нельзя не только выделить гнилое или доброе слово, но само говорение не напоминает человеческую речь, как показывают многочисленные исследования глоссолалии пятидесятников, о каком назидании или доставлении благодати может идти речь? Единственным правильным объяснением этого места из Первого Послания к Коринфянам (1Кор. 14: 4) может быть такое, которое говорит в пользу говорения на реальном историческом языке понятном говорящему, но не понятном без переводчика (толкующего) слушающим его речь. Но и здесь мы видим неодобрение Апостолом такого поведения в Церкви (См.: 1 Кор. 14: 5 и далее).

а кто пророчествует, тот назидает церковь.[/BIBLE]
Если, конечно, для вас Священное Писание является авторитетом.
Полку прибыло противников молитвы духом, теперь с "православным интерфейсом"

Ну, я просто бывший пятидесятник, ныне православный.

[ghtdtl]

А кто то обрёл, у вас есть примеры ?

Следует сказать, что Господь никогда не дает дары духовные просто так, без какой-то определенной цели. Вот и пророк Исаия говорит об этом: «Господь Бог дал Мне язык мудрых, чтобы Я мог словом подкреплять изнемогающего» (Ис.50, 4). (Ср.: Иез.3, 5-6). Становится понятно, что дар говорения на иных, т.е. на иностранных языках у малообразованных Апостолов был предназначен для целей проповеди всем народам, по обетованию Самого Господа нашего Иисуса Христа: «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Мф.28, 19), именно поэтому знамение языков (См.: Мк.16, 17) и будет сопровождать верующих до тех пор, пока необходимость такой проповеди существует.
---

4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
---

Вот вам пожалуйста. Иностранцы понимали.