Могут ли глухонемые быть крещены Святым Духом?

[pavls]

Тут читал одну тему...
Доказывали, что баптисты не крещены Святым Духом и к Церкви не принадлежат.
Конечно, баптисты отвечали, что они крещены Святым Духом. Но на это в оппонентов был такой вопрос: «А как вы сможете потвердить, что вы крещены Святым Духом? Вы же не говорите языками?»

И я вспомнил, что у нас есть миссионеры, которые трудятся среди глухонемых. И подумал, что у пятидесятников тоже наверно есть такие миссионеры, которые проповедуют глухонемым.

Вы знаете, этих людей, обделённых такими дарами как слух и речь, тоже любит Христос и они приходят к Богу. Я думаю, что каждый из нас хоть раз в жизни видел, как они общаются между собою. Они не слышат звук, и поэтому разговаривают жестами. И знаете, они молятся тоже жестами. Они молятся жестами.

И вот я подумал, а могут ли глухонемые быть крещены Духом Святым? Ведь если Бог открылся им, то и Духа Святого должен дать.
Тогда к вам ваш же вопрос: А как они смогут потвердить, что крещены Святым Духом? Ведь они не имеют дара речи и конечно же не говорят языками? Они разговаривают и молятся жестами. Но говорить жестами на инных языках точно невозможно. Как вы можете себе представить говорение жестами на инных языках?

[Андрей]

Я сам не общался с глухонемыми, но читал свидетельство тех пятидесятников, которые евангелизируют глухонемых, и эти люди рассказывали, что когда Дух Святой крестит глухонемых, то они начинают говорить на иных языках точно также, как и неглухонемые - то есть своим языком, а не жестами.

[pavls]

То есть, они приобретают дар речи? Вы имеете ввиду исцеление?

[Андрей]

Нет. Они остаются глухонемыми - ничего не слышат, но могут молиться на иных языках. Это только подтверждает тот факт, что это говорение на иных языках не является плодом человеческого разума.

[pavls]

Насколько я знаю, глухонемые не могут издавать звук потому что тот орган, который издаёт звук, не развит у них. Как же они могут молиться на инных языках если у них нет этого органа? Как можно помахать рукой если её нет?

[Odessa]

Андрей, очень уж сомнительно. Меньше верьте чему вы читаете...есть просто много всякой дешёвой рекламы...и всяких преувеличиваний.

[Участковый]

Вообще-то причиной глухонемоты, как правило являются проблемы со слуховым анализатором. Поэтому многие глухонемые имеют вполне сформированный речевой аппарат, но не могут освоить речь по причине отсутствия, либо крайней слабости слуха. Так что издавать звуки они вполне способны. Существуют даже специальные технологии обущения слабослышащих и даже полностью глухих людей речи, другой вопрос, что эффекта удается достичь далеко не всегда, и "ненатуральность" речи обычно сохраняется даже в успешных случаях. А что касается языков, то, в принципе, любой набор звуков при желании можно принимать за язык, особенно если язык ангельский и проверить его на "соответствие оригиналу" затруднительно.

[шрек]

Любых людей можно крестить и причащать Святаго Духа, если, конечно, они не слабоумные.

[Андрей]

Ответ участнику pavls

Цитата от участника pavls:

Насколько я знаю, глухонемые не могут издавать звук потому что тот орган, который издаёт звук, не развит у них. Как же они могут молиться на иных языках если у них нет этого органа? Как можно помахать рукой если её нет?

Орган, который издаёт звук - это лёгкие, гортань и язык. Всё это у них есть. Поэтому они вполне могут молиться на иных языках.
Ну а что касается скепсиса по этому поводу, то он идёт от кессационизма - учения о том, что крещение Духом Святым прекратилось через некоторое время после смерти Апостолов.

[Wanderer]

Андрей, хотелось бы заметить, что я считаю кессационизм вредным заблуждением. Бог вчера и сегодня и вовеки тот же...
Но и в крайности, такие как обязательная связь крещения Духом и говорение на языках, впадать не надо. Я крещен Духом и молюсь на языках, но так же я знаю человека (он уже перешел в вечность) он не говорил "языками", но он один из немногих Божьих пророков которых я знаю лично и (не побоюсь сказать) просто святой человек. Большинство что он сказал уже сбылось.
По вашему он был не крещен Духом Святым?! Опасно рассуждаете...
Нельзя всех мерить одной меркой...
PS. Не буду приводить вам доводы, вы их наверно слышали не раз Да и в данных вами ссылках на баптистские книги они есть, только толкуют их уж очень экстремально

[Андрей]

Wanderer, я изложил своё мнение о крещении Духом Святым на странице http://www.evangelie.ru/forum/showth...5&pagenumber=2 в сообщении № 165519. Если хотите поспорить - прокомментируйте это сообщение.

[Wanderer]

Андрей , это впрочем не только для тебя... А и ДЛЯ БАПТИСТОВ

Перечитай еще раз IКор. 12-14 главы. К теме там относятся первая и последняя, но и 13-я не маловажная
Все не как не могу уразуметь - ну что там может быть не понятного?! Все буквально разжеванно Павлом и ясно преподнесенно... Как можно основываясь на слове Божьем утверждать две противоположные крайности?
Прокомментируй Только перечитай еще раз сначала

[Андрей]

Мой комментарий на 1 Кор. 12-14: всё написано правильно.

[Wanderer]

Андрей , с комментарием я согласен.
Ответь только пожалуйста, если знаешь ответ , как можно, ставя это правильно написанное за основу, доказывать, что говорение "языками" ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ следствие крещения Духом Святым, как и то что говорение "языками" не от Духа Святого...
Я как это место не изучал, ни для одной из этих точек зрения не нашел основания.

[Андрей]

Wanderer, объясняю: основным принципом здравого толкования Писания является принцип того, что Писание не может противоречить само себе. Итак, как я показал в том своём сообщении, ссылку на которое я привёл выше, согласно книге Деяний Апостолов, крещение Духом Святым не отождествляется ни с покаянием, ни с водным крещением, а только с говорением на иных языках. "Все ли говорят языками" - это не о крещении Духом Святым, а о даре Святого Духа, действие которого отличается от крещения Святым Духом тем, что Дух Святой говорит на незнакомом молящемуся языке, который при этом является знакомым для слушателя. Когда же речь идёт о крещении Духом Святым, тогда справедливы слова "никто не понимает его, он тайны говорит Духом".