Причащение Тела и Крови Христовой у пятидесятников и харизматов

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ирина Str.
    Православная

    • 22 April 2007
    • 259

    #16
    Сообщение от Полиграф П.
    Уважаемая Ирина, скажите пожалуйста, в чем отличие в понимании Евхаристии у ПЦ и РКЦ?
    Я почему спрашиваю: разве ПЦ принимает учение о пресуществлении?
    Словарь православных терминов:
    "Пресуществление - изменение сущности вещества. В таинстве евхаристии хлеб и красное виноградное вино пресуществляются в Тело и Кровь Христовы".
    Православный словарь - термины на букву П
    http://www.pravkniga.ru/ интернет-портал "Православная книга России"

    Комментарий

    • NGL
      выкл.

      • 11 February 2005
      • 1131

      #17
      Сообщение от Ирина Str.
      Нет, не так. Физическая перемена была несмотря на то, что внешняя оболочка хлеба и вина сохранилась. Ведь свойства этих продуктов полностью изменились, изменилось и их воздействие на нас. Так что перемена произошла не только духовная, но и физическая.
      Что мы называем кровью? Жидкость текущая в теле человека и имеющая определенный состав, т.е. включающая в себя определенные элементы крови, в частности красные кровяные тельца. Та же жидкость, но без красных телец эритроцитов называется уже не кровью, а межтканевой жидкостью. Отличить одно от другого очень легко - если мы поцарапали руку и у нас выделяется бесцветная жидкость, то это межтканевая, а если красная, то кровь. Под микроскопом мы легко можем обнаружить основные элементы крови. Поэтому если мы не обнаруживаем вышеуказанного значит имеем дело не с кровью. Как видим все то же самое, но без красных телец и уже не кровь.

      св. Иоанн Дамаскин[/COLOR] пишет: Как Бог через действие Святого Духа сделал все, что сотворил, так и сейчас действие Святого Духа совершает то, что сверхъестественно и что может понять только вера. Как это может быть, сказала Святая Дева Мария, если Я не знаю мужа? на то архангел Гавриил ответил: Дух Святой сойдет на Тебя и сила Всевышнего осенит Тебя. И сейчас ты спрашиваешь: Как становится хлеб Телом Христовым и вино и вода Кровью Христовой? и я говорю тебе: Дух Святой сходит и совершает то, что выше слова и знания
      После того как мы Дух Святый осенил Марию она зачала. И родила Младенца. В данном случае мы оцениваем реальность происшедшего по плодам.

      Если в вашем понимании вино в чаше становится кровью, то она должна свернуться, как это делает любая кровь. Как сворачивалась кровь Иисус, иначе он истек бы кровью еще до Голгофы. При сворачивании кровь закупоривает кровеносные сосуды и человек перестает терять ее. Это спасает нам жизнь.
      Некрасиво самим себе развешивать разноцветные медальки, ох некрасиво :mog:

      Комментарий

      • NGL
        выкл.

        • 11 February 2005
        • 1131

        #18
        Сообщение от Ирина Str.
        Почему, если благодать Св. Духа не действует через предметы, одержимые
        на отчитке в православном храме кричат и извиваются, когда к ним прикасаются
        крестом, распятием?
        В книге Деяний описано как бесы выходили от того что на них возлагали платки и опоясания с тела ап.Павла. Форма платков не описана, а следовательно она не играет роли.
        Некрасиво самим себе развешивать разноцветные медальки, ох некрасиво :mog:

        Комментарий

        • Ирина Str.
          Православная

          • 22 April 2007
          • 259

          #19
          Сообщение от NGL
          В книге Деяний описано как бесы выходили от того что на них возлагали платки и опоясания с тела ап.Павла. Форма платков не описана, а следовательно она не играет роли.
          Кхм. Мы говорили о том, что благодать Божья может действовать через предметы и субстанции. Причем здесь форма платков???
          http://www.pravkniga.ru/ интернет-портал "Православная книга России"

          Комментарий

          • Ирина Str.
            Православная

            • 22 April 2007
            • 259

            #20
            Сообщение от NGL
            Что мы называем кровью? Жидкость текущая в теле человека и имеющая определенный состав, т.е. включающая в себя определенные элементы крови, в частности красные кровяные тельца. Та же жидкость, но без красных телец эритроцитов называется уже не кровью, а межтканевой жидкостью. Отличить одно от другого очень легко - если мы поцарапали руку и у нас выделяется бесцветная жидкость, то это межтканевая, а если красная, то кровь. Под микроскопом мы легко можем обнаружить основные элементы крови. Поэтому если мы не обнаруживаем вышеуказанного значит имеем дело не с кровью. Как видим все то же самое, но без красных телец и уже не кровь.

            После того как мы Дух Святый осенил Марию она зачала. И родила Младенца. В данном случае мы оцениваем реальность происшедшего по плодам.

            Если в вашем понимании вино в чаше становится кровью, то она должна свернуться, как это делает любая кровь. Как сворачивалась кровь Иисус, иначе он истек бы кровью еще до Голгофы. При сворачивании кровь закупоривает кровеносные сосуды и человек перестает терять ее. Это спасает нам жизнь.
            Как же Вы с таким рациональным мышлением верите в Воскресение Христово? Ведь если Кровь в Евхаристии должна была свернуться, то, может, и Христос Лазаря воскресить не мог? Ведь Лазарь же умер?
            А может все-таки сойдемся на том, что Господь Всемогущ, и в Его власти менять физическую природу вещей?

            ЛАНЧАНСКОЕ ЧУДО
            Шел VIII век от Рождества Христова. В церкви Сан-Легонций старинного итальянского города Ланчано совершалось таинство Евхаристии. Но в сердце одного из священников, служившего в тот день Литургию, вдруг возникло сомнение, истинны ли Тело и Кровь Господни, сокрытые под видом хлеба и вина. Хроники не донесли до нас имени этого иеромонаха, но зародившееся в его душе сомнение стало причиной Евхаристического чуда, почитаемого до сей поры.
            Священник гнал от себя сомнения, но они назойливо возвращались вновь и вновь. «Почему я должен верить, что хлеб перестает быть хлебом, а вино становится Кровью? Кто это докажет? Тем более что внешне они никак не изменяются и не изменялись никогда. Наверное, это всего лишь символы, просто воспоминание о Тайной вечере...»
            «В ту ночь, когда Он был предан, Он взял хлеб... благословил, преломил и подал ученикам Своим, говоря: Примите, вкусите: сие есть Тело Мое, которое за вас преломляется во оставление грехов. Также и чашу, говоря: Пейте из нее все: сия есть Кровь Моя Нового Завета, за вас и за многих изливаемая во оставление грехов».
            Со страхом произносил священник святые слова Евхаристического канона, но сомнения продолжали мучить его. Да, Он, жертвенный Агнец, мог Своей Божественной властью обратить вино в Кровь, а хлеб в Плоть. Все мог Он, пришедший по воле Отца Небесного. Но Он ушел давно, оставив этот грешный мир и дав ему в утешение Свои святые слова и Свое благословение... И, может быть, Свои Плоть и Кровь? Но возможно ли это? Не ушло ли подлинное таинство причастия вместе с Ним в мир горний? Не стала ли святая Евхаристия лишь обрядом и не более того? Тщетно пытался священник восстановить в душе мир и веру.
            Между тем, пресуществление произошло. Со словами молитвы он преломил Евхаристический Хлеб, и тут крик изумления огласил небольшую церковь. Под пальцами иеромонаха преломляемый Хлеб вдруг превратился во что-то другое он не сразу понял, во что именно. Да и в чаше было уже не вино там была густая алая Жидкость, удивительно похожая на... кровь. Ошеломленный священник смотрел на предмет, который был у него в руках: это был тонкий срез Плоти, напоминающий мышечную ткань человеческого тела. Монахи окружили священника, пораженные чудом, не в силах сдержать изумления. А он исповедал перед ними свои сомнения, разрешенные таким чудесным образом. Окончив святую Литургию, он молча упал на колени и погрузился в долгую молитву. О чем молился он тогда? Благодарил за данный свыше знак? Просил прощения за свое маловерие? Мы этого не узнаем никогда. Но подлинно известно одно: с тех пор в городе Ланчано двенадцать веков хранятся чудесные Кровь и Плоть, материализовавшиеся во время Евхаристии в церкви Сан-Легонций (ныне Сан-Франческо). Весть о чуде быстро облетела тогда близлежащии города и области, и в Ланчано потянулись вереницы паломников.
            Прошли века и чудесные Дары стали объектом внимания ученых. С 1574 года над Святыми Дарами велись различные опыты и наблюдения, а с начала 1970-х годов они стали проводиться на экспериментальном уровне. Но данные, полученные одними учеными, не удовлетворяли других.
            Профессор медицинского факультета Сиенского университета Одоардо Линоли, крупный специалист в области анатомии, паталогической гистологии, химии и клинической микроскопии, проводил со своими коллегами исследования в ноябре 1970 и в марте 1971 года и пришел к следующим выводам. Святые Дары, хранящиеся в Ланчано с VIII века, представляют собой подлинные человеческие плоть и кровь. Плоть является фрагментом мышечной ткани сердца, содержит в сечении миокард, эндокард и блуждающий нерв. Возможно, фрагмент Плоти содержит также левый желудочек такой вывод позволяет сделать значительная толщина миокарда, находящаяся в тканях Плоти. И Плоть, и Кровь относятся к одиной группе крови: АБ. К ней же относится и Кровь, обнаруженная на Туринской Плащанице. Кровь содержит протеины и минералы в нормальных для человеческой крови процентных соотношениях. Ученые особо подчеркнули: более всего удивительно то, что Плоть и Кровь двенадцать веков сохраняюется под воздействием физических, атмосферных и биологических агентов без искусственной защиты и применения специальных консервантов. Кроме того, Кровь, будучи приведена в жидкое состояние, остается пригодной для переливания, обладая всеми свойствами свежей крови. Руджеро Бертелли, профессор нормальной анатомии человека Сиенского университета, проводил исследования параллельно с Одоардо Линоли и получил такие же результаты. В ходе повторных экспериментов, проводившихся в 1981 году с применением более совершенной аппаратуры и с учетом новых достижений науки в области анатомии и паталогии, эти результаты вновь были подтверждены...
            По свидетельствам современников чуда, материализовавшаяся Кровь позже свернулась в пять шариков разной формы, затем затвердевших. Интересно, что каждый из этих шариков, взятый отдельно, весит столько же, сколько все пять вместе. Это противоречит элементарным законам физики, но это факт, объяснить который ученые не могут до сих пор. Помещенная в античную чашу из цельного куска горного хрусталя, чудесная Кровь уже двенадцать веков предстает взорам посещающих Ланчано паломников и путешествующих
            КАЛЕНДАРЬ: 5 - 11 ИЮНЯ
            http://www.pravkniga.ru/ интернет-портал "Православная книга России"

            Комментарий

            • NGL
              выкл.

              • 11 February 2005
              • 1131

              #21
              Сообщение от Ирина Str.
              Кхм. Мы говорили о том, что благодать Божья может действовать через предметы и субстанции. Причем здесь форма платков???
              Вот я и акцентирую внимание что ни при чем
              Некрасиво самим себе развешивать разноцветные медальки, ох некрасиво :mog:

              Комментарий

              • NGL
                выкл.

                • 11 February 2005
                • 1131

                #22
                Сообщение от Ирина Str.
                Как же Вы с таким рациональным мышлением верите в Воскресение Христово? Ведь если Кровь в Евхаристии должна была свернуться, то, может, и Христос Лазаря воскресить не мог? Ведь Лазарь же умер?
                Кхм, а при чем здесь сворачиваемость крови и воскресение Лазаря не уточните

                Смею отметить что исцеление тещи Петра от горячки, умножение хлебов и другие чудеса никакого отношения к сворачиваемости крови не имеют.

                Если вы утверждаете что при евхаристии вино превращается кровь, то сходите в любую поликлинику, там вам с радостью объяснят что к чему. Всемогущий Господь может изменить вино на кровь, я в этом не сомневаюсь. Но и в поликлинике кровь сомнений не вызовет. Кстати и воскресение Лазаря в поликлинике тоже подтвердили бы без проблем.

                А может все-таки сойдемся на том, что Господь Всемогущ, и в Его власти менять физическую природу вещей?
                Так я в этом никогда и не сомневался. Как никто не сомневался в том что Лазарь ожил. Заметьте - никому ничего не надо было доказывать, все было просто и очевидно, даже фарисеям.

                Интересно, что каждый из этих шариков, взятый отдельно, весит столько же, сколько все пять вместе. Это противоречит элементарным законам физики, но это факт, объяснить который ученые не могут до сих пор.
                Действительно интересно. А в каких институтах проходили исследование эти шарики? Научный эксперимент без труда подтверждается независимыми исследователями. Жду ссылок.
                Некрасиво самим себе развешивать разноцветные медальки, ох некрасиво :mog:

                Комментарий

                • Vit.
                  Ветеран

                  • 11 June 2006
                  • 3843

                  #23
                  Сообщение от Ирина Str.
                  Да уж. Я не считаю, что Дух "работает"... Я назову это каким угодно другим словом...

                  Вы привели цитату, которая говорит о том, что тела наши - храм Святого Духа. Но где есть цитата, что Св. Дух, т.е. благодать Господня не распространяется на предметы, вещества?

                  Давайте лучше вспомним место, где говорится об исцелении женщины, страдающий кровотечением. Каким образом это исцеление произошло?

                  Давайте откроем 5 главу Евангелия от Иоанна: Есть же во Иерусалимех овчая купель, яже глаголется
                  Еврейски Вифезда, пять притвор имущи. В тех слежаше
                  множество болящих, слепых, хромых, сухих, чающих
                  движения воды. Иоан. V. 2. 3.
                  Каким же образом происходило исцеление больных и калек?
                  Зачем они ждали ("чаяли") движение воды?
                  Понимаете Ирина что Дух это не безличностная энергия или сила (как это учат СИ),но духовная Личность т.е. Бог.И как Бог Он поселяется в нас по нашей вере и желанию:Гал.3:14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою. Физическая материя хлеб,вино,вода,доска и т.д. не верят и не желают и хотя бы поэтому в них Духа Святого-Бога быть не может.Хотя, как Бог с материальными вещами Он может делать все что захочет,но Бог не будет находиться в них(как верят православные) или муравьях, или коровах (как верят индусы)!Тело без духа мертво(Иак.2:26) но если в тело дух возвращается то человек снова становится живой личностью и не имеет значение какой это дух Божий или человеческий: при первом это будет Бог во плоти во втором просто человек.А если в камень(плоть,доску и т.д.) войдет дух то они станут живыми личностями, а если войдет Дух Божий то это уже будет живая Доска или Камень или Корова(хотя Бог может использовать уста осла Валаама,но в осле Он жить не будет)...
                  Р.S.То что Дух будет жить в человеке есть насколько важная истина НЗ,что эта мысль стоит почти в каждой ее книге где Бог пытается нам не только донести это, но и предостеречь о том как бережно мы должны относиться к тому где живет Дух:1Кор.3:17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы. А если бы Дух в НЗ обитал и в материальных вещах,то Бог бы обязательно отметил этот факт в евангелии что бы уберечь нас кары и в отношении вещей.Мог ли Бог быть так несправедлив к нам предупреждая об очевидном в отношении верующих,но ничего не сказать об далеко не очивидных, но столь же опасных поступках и в отношении предметов?!
                  Почему, если благодать Св. Духа не действует через предметы, одержимые
                  на отчитке в православном храме кричат и извиваются, когда к ним прикасаются
                  крестом, распятием?
                  Я точно не знаю почему в Православии это происходит,но у нас беса изгоняют как и в евангелии, произнося имя Христа.Понимаете бесы это духи и над ними силу может иметь только слово(которое духовно Ин.1:1) произнесенное с верой.Мне когда-то прриходилось видеть по телевидению,как православный священник производил эту отчитку над одной нещастной девушкой,которая извивалась от креста.Но самое интересное что это он с ней проделывал уже 5(!!!)лет и это уже не изгнание беса,а игра с ним,но Бог в эти игры с "перетягеванием каната" с дьяволом не играет!
                  Каким образом служитель становится служителем?

                  Во-первых по собственному желанию.(1Тим.3:1)
                  Во-вторых по желанию церки где он есть членом.
                  Во-третьих к желанию церкви,у него должна быть хорошая репутация.(1Тим.3:7)
                  В-четвертых через рукоположение над ним старших служителей.


                  Я немного о другом. В ПЦ одержимый или имеющий в себе бесов человек ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОЖЕТ причаститься, так как Причастие есть принятие в себя Истинного Тела и Крови Христовой. Бесы сопротивляются этому, как могут.
                  Я тоже думаю что злой дух не допустит к причастию,но может войти после его недостойного принятия:Иоан.13:27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.


                  И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего. Втор.8:5

                  Комментарий

                  • Ирина Str.
                    Православная

                    • 22 April 2007
                    • 259

                    #24
                    Сообщение от NGL
                    Кхм, а при чем здесь сворачиваемость крови и воскресение Лазаря не уточните
                    А при том, что многие вещи, такие как пресуществление Даров в Таинстве Евхаристии в ПЦ или воскрешение Лазаря или воскресение Господа Иисуса Христа надо воспринимать на веру, а не пытаться вложить перста...
                    Вера не требует доказательств, научных опытов и тд. Да, Господь дает чудеса маловерным, чтобы укрепились в вере. Но чудеса - не есть основа веры...

                    Жду ссылок.
                    Ждите Я дала Вам ссылку на интернет-ресурс. Поисковиками, я думаю, владеете. Тогда - вперед и удачи!
                    http://www.pravkniga.ru/ интернет-портал "Православная книга России"

                    Комментарий

                    • Ирина Str.
                      Православная

                      • 22 April 2007
                      • 259

                      #25
                      Сообщение от Vit.
                      Понимаете Ирина что Дух это не безличностная энергия или сила (как это учат СИ),но духовная Личность т.е. Бог.
                      Я понимаю Вас. Но прошу указать место в Писании, где Дух Святой именуется Личностью.

                      И как Бог Он поселяется в нас по нашей вере и желанию:Гал.3:14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою. Физическая материя хлеб,вино,вода,доска и т.д. не верят и не желают и хотя бы поэтому в них Духа Святого-Бога быть не может.Хотя, как Бог с материальными вещами Он может делать все что захочет,но Бог не будет находиться в них(как верят православные) или муравьях, или коровах (как верят индусы)!Тело без духа мертво(Иак.2:26) но если в тело дух возвращается то человек снова становится живой личностью и не имеет значение какой это дух Божий или человеческий: при первом это будет Бог во плоти во втором просто человек.А если в камень(плоть,доску и т.д.) войдет дух то они станут живыми личностями
                      Боюсь, что Вы невнимательно прочли мое сообщение. Повторю свой вопрос: Каким образом исцелилась кровоточивая женщина?
                      Каким образом исцелялись калеки, влезая в купальню у Овечьих ворот?

                      Я точно не знаю почему в Православии это происходит,но у нас беса изгоняют как и в евангелии, произнося имя Христа.

                      Что имел в виду Иисус, говоря: Мф. 17, 21 сей же род изгоняется только молитвою и постом

                      Понимаете бесы это духи и над ними силу может иметь только слово(которое духовно Ин.1:1) произнесенное с верой.

                      Если Вы когда нибудь попадете на настоящую отчитку, то услышите слова, произнесенное с верой.

                      Мне когда-то прриходилось видеть по телевидению,как православный священник производил эту отчитку над одной нещастной девушкой,которая извивалась от креста.Но самое интересное что это он с ней проделывал уже 5(!!!)лет и это уже не изгнание беса,а игра с ним,но Бог в эти игры с "перетягеванием каната" с дьяволом не играет!


                      Священник - не Бенни Хинн: махнул рясой - и бесы все вылетели вон. Отчитка - не шоу. Это очень длительный и серьезный процесс. Не каждому под силу стать экзорцистом.

                      Насчет перетягивания каната. Оглянитесь вокруг: разве это не борьба света с тьмой, добра со злом вокруг нас? Бог постоянно противостоит дьяволу, защищая нас с Вами, грешных...

                      Я тоже думаю что злой дух не допустит к причастию,но может войти после его недостойного принятия:Иоан.13:27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.

                      Не берусь утверждать, но мне Ваши слова кажутся правильными!


                      http://www.pravkniga.ru/ интернет-портал "Православная книга России"

                      Комментарий

                      • NGL
                        выкл.

                        • 11 February 2005
                        • 1131

                        #26
                        Сообщение от Ирина Str.
                        А при том, что многие вещи, такие как пресуществление Даров в Таинстве Евхаристии в ПЦ или воскрешение Лазаря или воскресение Господа Иисуса Христа надо воспринимать на веру, а не пытаться вложить перста...
                        Вы путаете веру и результат веры. Воскрешение Лазаря было результатом молитвы веры, но жизнь в Лазаре была очевидна всем, даже неверующим фарисеям.

                        Если вы говорите что в результате веры человек воскрес, но не показываете живиго человека, то это не имеет отношения к вере, а скорее к печально известному лжецу Грабовому.

                        Ждите Я дала Вам ссылку на интернет-ресурс. Поисковиками, я думаю, владеете. Тогда - вперед и удачи!
                        Ну в принципе подобного ответа я и ожидал. В следующий раз когда будете какую-нибудь подобную ерунду писать подумайте что ваши глупости позорят христианство.
                        Некрасиво самим себе развешивать разноцветные медальки, ох некрасиво :mog:

                        Комментарий

                        • Vit.
                          Ветеран

                          • 11 June 2006
                          • 3843

                          #27
                          Сообщение от Ирина Str.
                          Я понимаю Вас. Но прошу указать место в Писании, где Дух Святой именуется Личностью.
                          Ну что бы нам много не писать,приведу несколько мест Писания:Деян.5:3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? и Деян.15:28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:... и Евр.10:15 [О сем] свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:... Так вот тому, кому можно солгать,кому можно угодить(или не угодить),кто может свидетельствовать- может быть только личностью.
                          Боюсь, что Вы невнимательно прочли мое сообщение. Повторю свой вопрос: Каким образом исцелилась кровоточивая женщина?
                          Каким образом исцелялись калеки, влезая в купальню у Овечьих ворот?
                          Постараюсь объяснить подробнее...Когда у женщины зародилась вера, что Иисус ее исцелит стала ли в этот момент она вдруг здорова? Нет!Стала ли она здорова когда по вере пошла на встречу Иисусу?Нет!Но стала здорова,когда прикоснулась к Нему! Почему? Потому что сама составила в своем сердце тот план("только прикоснусь и буду здорова"),которому последовала и иполнила по вере, а раз так, то и получила результат,Богом обещанный:Матф.9:29 Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам. Если бы она в своем сердце положила такое,придя из далека:"Только приду и увижу Его и буду здорова" и так бы и было! Другой в своем сердце положил что Иисусу вообще не надо идти под кров его жилища и прикасатся слуги,но только пусть Иисус скажет слово и тот исцелится!И так случилось! Все дело в вере человека и Бог исцеляет по тому как тот твердо последовал своей вере.И дело здесь совсем не в воде или грязи(брении) или Его теле,а только в нашей вере Него.
                          Насчет перетягивания каната. Оглянитесь вокруг: разве это не борьба света с тьмой, добра со злом вокруг нас? Бог постоянно противостоит дьяволу, защищая нас с Вами, грешных...
                          Свет не борется со тьмой,он ее просто разгоняет...
                          И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего. Втор.8:5

                          Комментарий

                          • Ирина Str.
                            Православная

                            • 22 April 2007
                            • 259

                            #28
                            Сообщение от NGL
                            Вы путаете веру и результат веры. Воскрешение Лазаря было результатом молитвы веры, но жизнь в Лазаре была очевидна всем, даже неверующим фарисеям.

                            Если вы говорите что в результате веры человек воскрес, но не показываете живиго человека, то это не имеет отношения к вере, а скорее к печально известному лжецу Грабовому.
                            Мне иногда кажется, что Вы разговариваете сами с собой. Я говорила совсем о другом. Может быть сказывается жизнь в разных государствах, а?
                            Я говорила о том, что многие вещи надо принимать просто. На веру. Без опытов. Без ссылок. Без фотографий. Без заключения экспертов.
                            ЛИЧНО ВЫ видели воскресшего Лазаря? - Но Вы верите в его воскрешение.
                            ЛИЧНО ВЫ видели воскресшего Христа? - но верите в то, что Христос воскрес.
                            ЛИЧНО Я не видела, каким образом хлеб и вино во время Евхаристии пресуществляются в Тело и Кровь Христову. Но я в это верю.
                            Вот что я хотела Вам сказать. Ни словом больше. Поэтому мне не понятны Ваши упоминания Гробового и прочие отступления от темы. Увы

                            Ну в принципе подобного ответа я и ожидал. В следующий раз когда будете какую-нибудь подобную ерунду писать подумайте что ваши глупости позорят христианство.
                            Для меня сайт ПРАВОСЛАВИЕ.РУ достаточно авторитетный источник. Мне не понятно, чем вызвана Ваша резкость. Это не ерунда. Это рассказ о чуде, произошедшем во христианской Церкви еще в те времена, когда Церквь была единой. Да, были ереси и расколы, но никаких "христианских конфессий" не было.
                            Вы как христианин должны знать, что за каждое свое слово мы будет давать ответ на Страшном Суде. Не страшно ли называть "ерундой" то, что является чудом Божьим?
                            Рассказы Хейгина о том, что он путешествовал в рай и ад, рассказы Хинна о встечах и беседах с Господом, свидетельства католиков о чудесах и многие другие вещи - не ерунда, Вы им верите на слово.
                            В конце концов, верить или влагать перста (или не верить, даже влагая) - выбор каждого.
                            Надеюсь, что Господь даст Вам все потрогать и как следует разглядеть: и Таиство Евхаристии у православных, и нетленные мощи, и Таинство Бракосочетания, в котором на молодоженов сходит благодать Св. Духа, и Таинство Исповеди, во время которого священник, благодатью, данной ему Господом (право решить и вязать) отпускает человеку грехи...
                            Помогай Вам Бог!
                            http://www.pravkniga.ru/ интернет-портал "Православная книга России"

                            Комментарий

                            • Тасика
                              Участник

                              • 08 April 2013
                              • 17

                              #29
                              Почему только раз в месяц? Уже давно пора пересмотреть Слово, веть Апостолы совершали хлебопреломление каждый раз когда собирались, по домам тоже. Дьяволу только и нужно лишить человека евхаристического общения, которое для него есть огонь.Человек быстро духовно возрастает веть меняется духовная сущность даров, в духовном мире это уже не хлеб и вино , а Истинное Тело и Кровь Спасителя. В православии можно причащаться хоть каждый день , но всё зависит от батюшки , кто требует постов и не допускает, кто вычитывать, никому не нужное, молитвеное правило, утомляют исповедью, веть Бог прощает как только покаялись.Это ложится бременем на прихожан и нравится бесам.Ничего подобного Апостолы не делали , это заповеди человеческие, которые и Тело Христово-святую церковь разрывают на конфессии и являются мерзостью запустения на святом месте.

                              Комментарий

                              • alexey957
                                Ветеран

                                • 22 November 2009
                                • 20289

                                #30
                                Сообщение от Ирина Str.
                                Доброго времени суток! Очень интересует то, как пятидесятники и харизматы понимают Причащение.
                                23 Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
                                24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
                                25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
                                26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
                                27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
                                28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
                                29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
                                30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
                                31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
                                32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
                                (1Кор.11:23-32)
                                ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                                Комментарий

                                Обработка...