Твитнуть
Вопрос о спасении , который не все понимают, считают что они уже спасены , раз в Духе посажены на небесах. А вот Апостол писал , что мы спасены в надежде и его надо ожидать в терпении.
-
Последний раз редактировалось golovacev1957; 05 April 2026, 09:51 AM. -
Да, это происходит вледствие того, что практически не известно, в чем заключается возрождение человека, как оно происходит, как связано с истинами веры, и так далее. И верят в спасение потому, что думают, что раз уж Христос пострадал за них, то они уже спасены. Но это просто историческое знание о том, что Христос пострадал в мире, но это не знание о том, как спасение связано с возрождением. То есть, практически историческое знание считают верой, а такая вера без благолюбия, без возрождения, Иаковом называется бесовской, ибо и бесы веруют и трепещут. И плоды в христианском мире, страшнейшие войны и постоянная вражда - соответствующие плоды такой веры. А ведь никто не запрещает поискать истины, истины о возрождении, благолюбии, жизни по заповедям. -
Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение. (Филиппийцам 2:12)
а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца. (Евреям 3:6)
Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца (Евреям 3:14)
Если я сам для себя, то зачем я?Комментарий
-
Ну так кто и как совершает своё спасение?Все уже убеждены что спасены? Христос умер и воскрес за свой народ прежде всего и чтобы некоторых "не всех" причастить к народу Божьему. Что значит некоторых? Что значит "не всех"?😳🙄
- Совершайте спасение своё со страхом и трепетом! Что это значит? Как человек смертный может совершать Спасение!!!?😳🙄 Так как и сказал Раби Иешуа фарисею: - Очистись фарисей! Каким образом фарисей должен был очиститься? Если власть очищать была у Иешуа? Таким же как и все иудействующие как и Павел затворились на семь дней очищения. Почему так? Ведь нету уже не иудея ни эллина и закон по благодати? Всё так, но совершать Спасение именно в законе Левитов когда грешников заточали на семь дней очищения. Разве назовёшь день поста угодным Господу? Кто не есть тела Христова тот и не его. Мы все принимаем причастие... Где? В доме молитвы? Дом молитвы вы сами и есть и хлеб живой.Кто может войти в пустыню Христову? Тот кто совершает спасение своё со страхом и трепетом согласно Левиту. Вы не молитесь дать вам хлеб свыше, вы хотите есть хлеб не свой и не в поте лица. Вы не просите дать вам спасение, вы хотите царствия на земле как и на небе. Вы, и только вы и есть царствие и дух святой вами и стяжаемый, а кто надеется на загробные воздаяния остался эллином а не сынами Бога.
Редактор
Батёк, привет! Ты задал глубокий и острый вопрос — прямо в точку бьёшь по тому, что многих смущает в христианстве. Давай разберём по частям, без воды и без попыток всё "пригладить". Я постараюсь опираться на текст Писания и классическое понимание, а не на модные трактовки.
### 1. Кто совершает своё спасение и как?
Фраза **«совершайте своё спасение со страхом и трепетом»** (Флп. 2:12) — одна из самых важных и часто неправильно понимаемых в Новом Завете.
- **Не значит**, что человек сам себя спасает своими силами, как будто Христос только "открыл дверь", а дальше ты сам впрыгиваешь. Павел сразу в следующем стихе (2:13) добавляет: **«потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению»**. То есть всё начинается и заканчивается Богом. Спасение — это Его дело от начала (избрание, призвание, оправдание) до конца (освящение и прославление).
- **Но значит**, что человек не пассивный зритель. Спасённый человек **активно сотрудничает** (синергия) с благодатью: борется с грехом, растёт в святости, послушании, любви. Это не "заслуживание" спасения, а **проявление** того, что Бог уже начал в тебе. Как дерево, которое уже живое, должно приносить плод — иначе оно подозрительно.
**Страх и трепет** — это не ужас перед адом (хотя и здравое опасение согрешить присутствует), а **благоговейный трепет** перед святым Богом. Как когда ты стоишь перед огромной силой и понимаешь: "Я слаб, я могу всё испортить своей ленью или самонадеянностью". Это трепет любви и ответственности, а не рабский страх. Многие отцы Церкви (Златоуст и др.) подчёркивают: Павел говорит это, чтобы верующие не расслаблялись, особенно когда апостола рядом нет.
Короче: **Бог спасает, человек отвечает и сотрудничает**. Кто думает, что "уже спасён навсегда и можно расслабиться" — рискует обмануться (см. предупреждения в Евр. 6, 10; Откр. 2–3).
### 2. Христос умер "за Свой народ" — за некоторых, а не за всех?
Здесь ты попал в классический спор между **кальвинизмом** (ограниченное искупление) и более широким взглядом (достаточность для всех).
- Библия говорит и то, и другое:
- Христос умер **за Своих овец**, за Церковь, за "народ Божий" (Ин. 10:11, 15; Еф. 5:25; Деян. 20:28). Он пришёл спасти именно тех, кого Отец Ему дал.
- При этом **достаточность** Его жертвы — для всего мира (1 Ин. 2:2 — "умилостивление... за грехи всего мира"; Ин. 3:16 — "так возлюбил Бог мир"; 1 Тим. 2:6).
"Некоторых" и "не всех" — это реальность: не все спасутся (Мф. 7:13–14 — узкие врата). Но причина не в том, что Христос "не доплатил" за кого-то, а в том, что не все **принимают** предложенное спасение через веру и покаяние. Бог не спасает насильно.
Ты прав: Христос прежде всего за Свой народ. Но Евангелие предлагает это всем, и призыв — ко всем. Кто ответит — тот и причащается к этому народу (Рим. 11:17–24 — прививка ветвей).
### 3. Очищение фарисея, семь дней по Левиту и "закон" после благодати
Здесь ты смешиваешь ветхозаветные обряды с новозаветной реальностью — это распространённая ошибка.
- Иисус сказал фарисею о внутреннем очищении (Мф. 23 или Лк. 11 — "очисти сначала внутренность чаши"). Власть очищать была и остаётся у Него (и через Его Дух). Внешние ритуалы (омовения, семь дней изоляции по Лев. 15 для истечений и т.д.) были тенями, прообразами. Они учили отделению от нечистоты и необходимости очищения.
- После креста и воскресения эти обряды **отменены как обязательные** (Кол. 2:16–17; Евр. 9–10; Деян. 15). Павел сам участвовал в назорейском обете очищения (Деян. 21:23–26), но **не как средство спасения**, а чтобы не соблазнять иудеев и не закрывать дверь для Евангелия среди них. Это была миссионерская тактика, а не возврат под закон.
"Нет уже иудея, ни эллина" (Гал. 3:28) — да, в смысле спасения. Но это не отменяет моральных принципов (десять заповедей, святость жизни). Закон Левитов в части обрядов — тень, исполнившаяся во Христе. Мы очищаемся **кровью Христа** и **покаянием + верой**, а не семидневным затвором.
Причастие (Тело и Кровь Христовы) — это не "хлеб не свой", а именно **Его** хлеб, который мы принимаем в Церкви (не обязательно в здании, но в собрании верующих). "Дом молитвы — вы сами" — верно в смысле, что мы храм Духа Святого (1 Кор. 6:19). Но это не отменяет собрания вместе (Евр. 10:25).
### 4. Твоя главная мысль: "вы хотите царствия на земле... вы и есть царствие... кто надеется на загробные воздаяния — эллин"
Это звучит как сильный акцент на **реализованной эсхатологии** (Царство уже здесь, внутри нас, стяжаем Духа здесь и сейчас) против "загробного" христианства.
Есть правда: Царство Божие **внутри вас** (Лк. 17:21), и мы уже "причащаемся" к нему через Духа, причастие, жизнь во Христе. Мы не просто "ждём билет в рай". Христианин должен жить как гражданин Царства уже сейчас — в поте лица, в борьбе, в любви.
Но полное "загробное" игнорировать нельзя:
- Библия полна надежды на **будущее воскресение**, суд, новую землю (1 Кор. 15; Откр. 21–22; Рим. 8:18–25).
- Кто живёт только "здесь и сейчас" без этой надежды, рискует превратить веру в моральное самоусовершенствование или мистицизм.
- "Стяжание Духа" (как у Серафима Саровского) — да, но через таинства, молитву, послушание, а не в отрыве от Церкви и Писания.
Ты говоришь: "кто не есть тела Христова — тот и не Его". Абсолютно верно (1 Кор. 10:16–17). Но "есть Тело" — это и причастие, и жизнь в единстве с Церковью, и несение креста.
### Итог, Батёк
Спасение совершает **Бог** (главное действующее лицо). Человек — **отвечает** со страхом (благоговением), трепетом (осторожностью) и послушанием. Это не "я сам себя спасаю", и не "всё уже сделано, сиди расслабься". Это ежедневная борьба в благодати.
Христос умер за Своих, но предложение — всем. Очищение — уже не в левитских днях, а в Его крови + нашем покаянии. Семь дней затвора — красивая аналогия для серьёзности, но не буква закона для христиан.
Царство — уже и ещё не полностью. Мы его носим в себе (как закваску), но ждём полного явления. Кто хочет только "царствия на земле без пота" — рискует остаться с пустыми руками. Кто только "загробного рая" — рискует прожить земную жизнь напрасно.
Если хочешь углубить какой-то пункт (например, синергию или ограниченное искупление) — спрашивай. Главное — не теория, а чтобы это жгло сердце и вело к реальному следованию за **Раби Иешуа**.
Мир тебе.
Батёк
Пока ваш Бог будет сущий на небесах вы не найдете его в себе...Последний раз редактировалось Батёк; 05 April 2026, 09:27 PM.Христос - наш Учитель.Комментарий
-
Брат, написав стихи из Писаний Нового Завета, я тем самым ответил на один конкретный вопрос топик-стартера, а вы привели целый каскад смежных вопросов, ответ на которые не может быть в нескольких предложениях. Сам по себе вопрос автора вполне обычный и нормальный. Честно говоря, я даже не совсем понимаю причину почему ему поставили минус за сам вопрос.
Если я сам для себя, то зачем я?Комментарий
-
Минус как раз в том, что он усомнился что спасение оно чисто теологическое, что оно может иметь физическое ожидание, совершение и прочим богодуховнные действия и дары духа.
Т.е. чтобы понять смысл спасения надо задать вопрос себе: - Что мы от него хотим? Жизни вечной? А если подумать? Даров святого духа? А что там в этих дарах что может быть лучшего жизни вечной?😳🙄🤔 А там то что зачитал Иешуа аРаби в Копернауме:
От Луки 4:18 «Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушённых сердцем, проповедовать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
Иииииии.......🤔
Исаия 61:2-5 (SYNO):
2. проповедовать лето Господне благоприятное и день мщения Бога нашего, утешить всех сетующих,
3. возвестить сетующим на Сионе, что им вместо пепла дастся украшение, вместо плача — елей радости, вместо унылого духа — славная одежда, и назовут их сильными правдою, насаждением Господа во славу Его.
4. И застроят пустыни вековые, восстановят древние развалины и возобновят города разорённые, остававшиеся в запустении с давних родов.
5. И придут иноземцы и будут пасти стада ваши; и сыновья чужестранцев будут вашими земледельцами и вашими виноградарями.
Батёк так твоё царствие то от мира сего.🙄
А где вы видели благословение жить вечно от Бога?
Редактор
Батёк, давай разберёмся по-человечески и по Писанию, без лишней теологической воды, но с уважением к тому, что ты поднял.
Ты говоришь: минус в том, что кто-то усомнился, будто **спасение** — это чисто «теологическое» (духовное, небесное), без физического ожидания, действий, даров Духа и реального изменения здесь и сейчас. И что якобы настоящее Царство — «от мира сего», с восстановлением развалин, утешением сетующих, елеем радости вместо плача, иноземцами, пасущими стада, и т.д. А где, мол, в Библии благословение просто «жить вечно»?
### 1. Что такое вечная жизнь по словам самого Иешуа?
Сам Иисус даёт прямое определение:
> «Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа» (Иоанна 17:3).
Не «жить бесконечно в раю с золотыми улицами», а **познавать Бога** и Мессию. Это отношения, единение, жизнь в присутствии Бога — уже сейчас. Вера в Сына даёт жизнь вечную **здесь и теперь** (Иоанна 3:36, 5:24, 6:47). Она начинается в момент рождения свыше и не заканчивается со смертью тела.
Это не просто «духовный бонус», а качественно другая жизнь: из смерти в жизнь, из рабства греху — в свободу, из тьмы — в свет.
### 2. Луки 4:18 и Исаия 61 — про что на самом деле?
Иисус в синагоге Копернаума (Луки 4:18-19) читает именно это место из Исаии и говорит: «ныне исполнилось писание сие, слышанное вами».
Что Он провозглашает?
- Благовествовать нищим (духовно и буквально)
- Исцелять сокрушённых сердцем
- Освобождение пленным (от греха, демонов, болезней)
- Прозрение слепым (физическим и духовным)
- Лето Господне благоприятное (время милости, как юбилейный год — прощение долгов, восстановление)
Он **не** дочитал до «дня мщения Бога нашего» — потому что первое пришествие — время благодати, а суд и полное восстановление — второе.
Исаия 61 пророчески описывает служение Мессии. Да, там есть очень земные образы: утешение, елей радости, славная одежда вместо уныния, восстановление развалин, даже иноземцы как работники. Это не случайность.
Но в контексте всего Писания это **пророческая картина** того, что приносит Царство Божье:
- Сначала — внутреннее: новое сердце, прощение, Дух Святой, свобода от власти греха.
- Потом — внешнее проявление: исцеления, освобождения, восстановление (Иисус и апостолы это реально делали).
- В полноте — при возвращении Христа: новое небо и новая земля, где уже нет проклятия, смерти, слёз (Откровение 21–22). Там и физическое восстановление будет полным.
Царство **уже** среди нас (Луки 17:21 — «Царство Божие внутрь вас есть»), но **ещё не** в полной силе. Оно «не от мира сего» в смысле происхождения и метода (Иоанна 18:36): Иисус не пришёл с армией, чтобы свергнуть Рим силой меча. Если бы Царство было «от мира сего» по природе, Его слуги воевали бы. А они не воевали — потому что Царство приходит через крест, покаяние, возрождение сердца.
### 3. «А где благословение жить вечно от Бога?»
Оно везде, где говорится о **спасении от гнева и смерти**.
- Римлянам 6:23: «Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем».
- Иоанна 3:16: «...дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную».
- Иоанна 10:28: «И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек...»
В Ветхом Завете вечная жизнь тоже просвечивает: праведный верою жив будет (Авв. 2:4), обетования о воскресении (Дан. 12:2, Иез. 37).
### 4. Дары Духа и «физическое ожидание»
Ты прав, что дары Духа — не просто «теология». Они реальны:
- Исцеления, пророчество, языки, освобождение — это знамения Царства (Марка 16:17-18, 1 Кор. 12).
- Но главные плоды Духа (Гал. 5:22-23) — любовь, радость, мир, долготерпение... — это и есть вкус вечной жизни уже сейчас.
- Без любви даже чудеса ничего не значат для самого человека (1 Кор. 13).
Дары — не цель, а инструмент и признак. Цель — Сам Бог, единение с Ним.
### Итог, без прикрас
Спасение **не чисто теологическое** в смысле «только бумажка на небе». Оно holistic: дух, душа, тело. Начинается внутри (возрождение), проявляется снаружи (дела, дары, изменения жизни), и завершится в воскресении тела и новом творении.
Но если делать акцент только на «физическом восстановлении здесь и сейчас» (развалины, стада, виноградники, земное благополучие как главное), то легко скатиться в то, за что Иисус упрекал фарисеев и народ: ожидание земного политического/материального мессианства, а не Царства, которое «не от мира сего».
Исаия 61 — красивая, мощная картина. Но её полнота — в Иисусе, Который сначала исцелял и освобождал сердца, а потом обещает полное восстановление всего творения (Рим. 8:19-23).
Что мы хотим от спасения?
Знать Бога.
Быть с Ним.
Жить Его жизнью — уже сейчас и потом вечно.
А всё остальное (исцеления, свобода, радость, даже материальное благословение) — как следствие и знамения.
Если Царство сводить только к «елей радости вместо плача + восстановленные города», то где тогда крест? Где «возьмите крест свой»? Где «кто потеряет жизнь свою ради Меня, тот обретёт её»?
Ты спрашиваешь: «Батёк, так твоё царствие то от мира сего?»
Нет. Оно **врывается** в этот мир, меняет его изнутри, но его источник, сила и полнота — не отсюда. Иначе бы мы уже жили в раю на земле. А пока — «в мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир» (Иоанна 16:33).
Христос - наш Учитель.Комментарий
-
Откуда вы знаете какой смысл вкладывает Рави Иешуа говоря о жизни вечной? На иврите это звучит как חיים לעולם жизнь до скончания дней или победа жизни חיים לנצח ,вот как вечная жизнь обычно звучит в слова Рави с иудейским менталитетом
Редактор
Батёк, хороший и честный вопрос. Давай разберёмся с языком и смыслом, как ты просишь — ближе к ивриту и тому, как это могло звучать у **Рави Иешуа** (или как Его слышали в I веке).
### Как звучит «вечная жизнь» в иврите и арамейском?
Ты прав, что в современном или разговорном иврите часто говорят:
- **חיים לעולם** (chayim le'olam) — «жизнь навсегда / до скончания дней / на веки».
- **חיים לנצח** (chayim lanetzach) — «жизнь навеки / победа жизни» (нэцах — это ещё и «вечность», «победа», «постоянство»).
В Танахе и раввинистической литературе основное выражение для «вечной жизни» — **חַיֵּי עוֹלָם** (**chayei olam**).
Слово **עוֹלָם** (olam) — это не всегда «бесконечность без конца» в строгом греческом/философском смысле. Оно значит:
- «век», «долгий неопределённый период»,
- «мир», «эон»,
- «то, что скрыто от глаз» (древний смысл — время или пространство, которое мы не видим полностью).
Поэтому **חיי עולם** (chayei olam) часто понималось как:
- «жизнь грядущего мира» (**חיי העולם הבא** — chayei ha'olam haba),
- жизнь, ориентированная на вечное, а не на временное,
- жизнь качества Божьего, а не просто бесконечное существование тела.
В Талмуде (например, Шаббат 10a) «оставить вечную жизнь ради временной» — это когда человек бросает изучение Торы (Слова Божьего) ради чего-то momentary. То есть **חיי עולם** уже в I веке связывали не только с «жить после смерти», но и с **качеством жизни здесь**: близостью к Богу через Его Слово.
### Что именно говорит сам Иешуа?
В **Иоанна 17:3** (это Его собственные слова в молитве):
> «Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа».
На греческом: «αὕτη δέ ἐστιν ἡ αἰώνιος ζωή» (haute de estin hē aiōnios zōē).
**Aiōnios** — от слова «эон/век» (aion), как и olam. Не просто «бесконечный по времени», а «принадлежащий веку Божьему», «эонного качества».
Если представить, как это могло звучать на иврите/арамейском у Иешуа или у евангелиста Иоанна (еврея), то наиболее естественно:
- **זֹאת חַיֵּי עוֹלָם** (zot chayei olam) — «это и есть жизнь вечная / жизнь грядущего мира»,
- или **חַיֵּי עוֹלָם** как **חַיֵּי הָעוֹלָם הַבָּא**.
И дальше идёт объяснение: **לָדַעַת אוֹתְךָ** (lada'at otcha) — «чтобы знать Тебя».
Глагол **ידע** (yada') на иврите — это не теоретическое знание. Это **интимное познание**, близость, как между мужем и женой (Быт. 4:1 — «Адам познал Еву»). То же самое в арамейском.
Поэтому Рави Иешуа говорит буквально:
«Вот она, **חיי עולם** — это когда вы **познаёте** (в близости) единого истинного Бога и Меня, Которого Он послал».
Это не «когда-нибудь после смерти будем жить вечно». Это **определение самой сути** חיי עולם: жизнь, которая уже сейчас имеет качество Божьей вечности — через личные отношения с Ним.
### Почему не просто «долгая жизнь» или «победа жизни»?
- **חיים לנצח** — красивое выражение, оно встречается в современной еврейской музыке/молитвах, но в классических источниках I века для «вечной жизни» в мессианском контексте чаще именно **חיי עולם / חיי העולם הבא**.
- Иешуа не противоречит иудейскому пониманию того времени. Многие раввины тоже видели в «вечной жизни» не только будущий мир, но и **святость, Тору, близость к Богу уже сейчас** (см. талмудические примеры, где изучение Торы = вечная жизнь).
- Но Он радикально уточняет: центр этой жизни — **не только Тора, а Сам Бог через Меня (Мессию)**. «Я есмь путь, истина и жизнь» (Иоан. 14:6) — опять же, **חַיִּים** (chayim).
### Коротко итог
Мы знаем смысл не потому, что «придумали в церкви», а потому что:
1. Сам Иешуа даёт прямое определение в Иоанна 17:3.
2. Это определение идеально ложится на еврейское **חיי עולם** — жизнь качества грядущего мира, которая начинается уже сейчас через **יִדּוּעַ** (интимное познание) Бога.
3. В контексте всего Его учения (рождение свыше, «перешёл из смерти в жизнь» уже сейчас — Иоан. 5:24, плоды Духа, любовь и т.д.) это не просто «дожить до конца дней» или даже «победа жизни», а **Божья жизнь внутри человека**.
Если бы Иешуа хотел сказать только «долгая земная жизнь» или «просто выжить до Олама Хаба», Он не дал бы такое определение. Он сказал бы что-то вроде «чтобы продлились дни твои на земле» (как в Торе). А Он сказал: **познание Меня и Отца — это и есть חיי עולם**.
Если хочешь, можем посмотреть конкретные места в Танахе или Талмуде, где **חיי עולם** используется, или как это переводили в Септуагинте. Или какой именно стих тебя больше всего смущает — разберём.
Что думаешь?Христос - наш Учитель.Комментарий
-
Вот именно в этом и есть разночтения что в Талмуде Шаббат 10 а говорится о том чтобы мы не оставляли жизни вечной ради сиеминутного наслаждения во грехе оставляя возвращение к ответу. Они говорят о своей личной жизни, а не о жизни в следующем мире. Везде по обыкновению иудеев Рави Иешуа говоря о жизни вечной имеея в виду именно свою личную и нашу, а не в следующем мире грёз.
Редактор
Батёк, ты привёл очень точный пример из **Талмуда Шаббат 10a** — давай разберём его честно и по тексту.
### Что именно говорит Шаббат 10a
В этом месте (Шаббат 10a) мудрецы обсуждают, почему человек иногда оставляет изучение Торы ради молитвы о своих повседневных нуждах. Рав Хамнуна (или в контексте — комментарий) говорит примерно так:
> «Они оставляют **вечную жизнь** (חַיֵּי עוֹלָם — chayei olam) и занимаются **временной жизнью** (חַיֵּי שָׁעָה — chayei sha'ah)».
Здесь **חיי עולם** прямо противопоставляется **сиюминутному, временному** (молитва о еде, здоровье, делах этого дня).
«Оставить вечную жизнь» значит оставить **изучение Торы**, которое даёт долю в **олам ха-ба** (грядущем мире), ради сиюминутных нужд этого мира (olam ha-zeh).
Это **классическое** талмудическое употребление:
- **חיי עולם / chayei olam** — это жизнь, связанная с **грядущим миром** (olam ha-ba), с наградой за Тору и заповеди, с тем, что остаётся после этой жизни.
- Это не просто «моя личная долгая жизнь здесь», а именно то, что имеет вечную ценность и продолжается в мире будущем.
Ты говоришь: «Они говорят о своей личной жизни, а не о жизни в следующем мире грёз». Но в самом талмудическом контексте это именно **противопоставление**: вечное (Тора → olam ha-ba) vs временное (нужды этого мира). Талмуд здесь **не** говорит, что вечная жизнь — это только «хорошо прожитая жизнь здесь и сейчас без мысли о после». Наоборот — он использует «chayei olam» как то, что важнее и долговечнее сиюминутного.
### Как Рави Иешуа употребляет «жизнь вечную»
Ты утверждаешь, что **везде**, где Иешуа говорит о жизни вечной, Он имеет в виду **только личную, качественную жизнь здесь и сейчас**, а не «следующий мир грёз».
Давай посмотрим на Его собственные слова (прямо, без посредников):
1. **Иоанна 3:36**
«Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нём».
Здесь «имеет» (настоящее время) — уже сейчас. Но «не увидит жизни» и «гнев Божий» явно указывают на будущий суд. Не только «качество сейчас».
2. **Иоанна 5:24**
«Слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь».
Опять — уже сейчас перешёл от смерти в жизнь. Но контекст всей главы — воскресение мёртвых и будущий суд (стихи 28-29).
3. **Иоанна 6:47-51**
«Верующий в Меня имеет жизнь вечную… Я хлеб живый… Ядущий Меня жить будет Мною».
Здесь сильно акцент на **сейчас** (познание и единение с Ним). Но дальше в той же главе (6:39-40, 54) Он связывает это с **воскресением в последний день**.
4. **Иоанна 17:3** (прямое определение)
«Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа».
Это **качественное** определение: вечная жизнь = познавать Бога и Мессию. И это начинается **здесь и сейчас**. Но «знать» в библейском смысле (yada') — это отношения, которые не заканчиваются смертью тела.
### Где правда?
Разночтения действительно есть, и ты правильно их поднимаешь.
- **Талмуд и раввинистический иудаизм** часто подчёркивают: делай добро и изучай Тору **в этом мире**, чтобы получить награду в **олам ха-ба**. «Chayei olam» часто = доля в будущем мире.
- **Рави Иешуа** радикально сдвигает акцент: **жизнь вечная начинается уже сейчас** через веру в Него и познание Отца. Это не «грёзы о загробном», а реальное возрождение, переход от смерти к жизни **сегодня**. Кто имеет Сына — имеет жизнь (1 Иоанна 5:12).
Но Он **не отменяет** будущего измерения:
- Воскресение тела (Иоанна 5:28-29, 11:24-26).
- «В последний день» (Иоанна 6:40, 44).
- Новый мир без смерти и слёз (Откр. 21, что коренится в пророках).
Иешуа не учит «только этот мир, без следующего». Он учит: **вечная жизнь прорывается в этот мир** через Меня уже сейчас, так что верующий **не увидит (вечной) смерти** (Иоанна 8:51, 11:26 — «жив будет вовек»).
В этом и разница с некоторыми талмудическими акцентами: для Иешуа **источник** этой жизни — не просто «выполнение заповедей ради награды в olam ha-ba», а **личные отношения с Ним** как с Мессией и Сыном. Поэтому «имеет жизнь вечную» — уже в момент веры.
Если свести всё только к «хорошей личной жизни здесь без мысли о воскресении и суде» — тогда зачем Иешуа столько говорил о воскресении, последнем дне и «не погибнет вовек»?
Батёк, ты прав, что многие места у Иешуа звучат очень «здесь и сейчас» (и это мощно!). Но Он не противопоставляет «личную жизнь сейчас» и «будущий мир» — Он соединяет их. Вечная жизнь — это качество отношений с Богом, которое начинается сегодня и продолжается в полноте после воскресения.
Если хочешь, разберём конкретный стих Иешуа, где, по-твоему, Он явно говорит только про «личную жизнь без следующего мира» — приведи, посмотрим вместе по контексту. Или давай точнее разберём Шаббат 10a в полном отрывке. Я за то, чтобы читать Писание и раввинистические тексты внимательно, без натяжек в ту или иную сторону. Что скажешь?
Христос - наш Учитель.Комментарий
-
-
Вот вот все мы и молимся Хаим ляшаа жизни на час Богу. Дай нам хлеб на сей день как раз Хаим ляйом жизни на день и не введи нас во искушение. Так лучше сразу есть хлеб сошедший с небес тела Христова и своего тело в иудейском посте. Кто ест хлеб не свой и не в поте лица - собирает себе горящие угли в день очищения. А что есть очищение? Очищение и есть - возьми крест свой и отвернись себя и войди в пост иудеев на воде во святом духе. Счастлив тот кто может войти в пустыню Христову и ангелы приступят и будут служить и ему.А зачем если наш ждут загробные ништяки в виде ангелов? Чтобы узреть спасение своё и стать хлебом живым на эндогенном питание и пазнать דע даа всё тайное.
Редактор
Батёк, ты красиво и плотно сплёл всё вместе: молитву о **хаим ля-шаа** (жизни на час), хлеб насущный на сей день, **хлеб сошедший с небес**, пост, крест, пустыню, ангелов и переход на «эндогенное питание», чтобы стать «хлебом живым» и познать тайное (דע דעה / da'at).
Давай разберём по косточкам, честно и по тексту, без прикрас.
### 1. Хаим ля-шаа vs хаим ля-олам
Ты прав, что мы часто молимся о **хлеб насущный на сей день** (Мф. 6:11 — «лехем хокену» / хлеб наш на сегодня) и о защите от искушения. Это **хаим ля-шаа** — жизнь временная, жизнь этого часа/дня (chayei sha'ah).
В талмудической традиции (и в медицинской этике иудаизма) **chayei sha'ah** — это короткая, хрупкая жизнь здесь и сейчас, а **chayei olam** — жизнь вечная / жизнь будущего века, которая ценнее. Талмуд прямо говорит, что ради шанса на **chayei olam** можно рисковать даже **chayei sha'ah**. То есть вечное важнее временного. Это не противоречит твоей мысли, но и не сводит всё только к «жизни на час».
Иешуа не отменяет заботу о дне сегодняшнем, но учит не делать её главной: «Не заботьтесь о завтрашнем дне...» (Мф. 6), а сначала ищите **Царство и правду Его**.
### 2. Хлеб сошедший с небес (Иоанна 6)
Здесь ты очень близко к тексту Рави Иешуа. Он говорит:
> «Я есмь хлеб жизни... Я хлеб живый, сошедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира» (Ин. 6:48, 51).
Иудеи возроптали: «Как Он может дать нам есть Плоть Свою?»
Иешуа усилил: «Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни» (ст. 53).
Это **не** просто метафора про «хорошо жить сейчас». Это про **единение с Ним** — через веру, через принятие Его жертвы. Для ранних последователей это было связано и с Вечерей Господней (причастием), и с ежедневным «питанием» Словом и Духом.
Ты говоришь: «лучше сразу есть хлеб сошедший с небес тела Христова и своего тело в иудейском посте».
Да, Иешуа — истинный Хлеб вместо манны. Манна поддерживала тело на время, а Он даёт жизнь **вовек**. Но это не отменяет физический хлеб — Иешуа Сам умножал хлебы и рыбу, кормил народ и учеников.
### 3. Крест, самоотвержение и пост
«Возьми крест свой и отвергнись себя» (Мф. 16:24; Лк. 9:23) — это **не** только про «иудейский пост на воде во Святом Духе». Это про ежедневное умирание для греха, для своего «я», для эгоизма. Крест — это путь следования за Иешуа, включая страдания и послушание до конца.
Пост (в иудаизме и у Иешуа) — мощный инструмент: Иешуа постился 40 дней в пустыне, Моисей, Илия. В пустыне **ангелы действительно приступили и служили Ему** (Мф. 4:11). Это реально.
Но цель поста у Иешуа — не «перейти на эндогенное питание» (внутренние резервы тела, как в современных практиках длительного голодания), а:
- Смирение,
- Молитва,
- Победа над искушениями,
- Близость с Отцом.
«Стать хлебом живым на эндогенном питании» — это уже твоя красивая, но довольно современная интерпретация. В Писании акцент не на биохимии тела, а на **духовном питании**: «Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих» (Мф. 4:4, цитата из Втор. 8:3).
### 4. «Познать דע даа всё тайное» и «узреть спасение своё»
Да, **даат** (דַּעַת) — это глубокое, опытное познание, как в «познал Адам Еву». Вечная жизнь по Иешуа — именно **познавать Бога и Посланного Им** (Ин. 17:3). Это и есть спасение: не «ништяки загробные», а **быть с Ним**, видеть Его спасение уже сейчас (как Симеон в храме: «ныне отпускаешь раба Твоего... ибо видели очи мои спасение Твоё» — Лк. 2:29-30).
Ангелы служат не потому, что «ждут нас ништяки», а потому, что мы в процессе следования за Мессией в «пустыне» этого мира — в испытаниях, посте, молитве.
### Итог, Батёк
Ты правильно чувствуешь: **хаим ля-шаа** (хлеб на сегодня, жизнь на час) — это не всё. Нужно **хаим ля-олам** — жизнь вечную, которая начинается уже сейчас через **хлеб небесный** (Иешуа Самого), через самоотвержение (крест), через пост и молитву, где Дух Святой учит и питает.
Но Писание не сводит это к:
- только «личной качественной жизни без будущего»,
- или к «эндогенному питанию как пути к даат».
Это **целостно**: дух, душа и тело. Мы молимся о хлебе насущном, но питаемся Христом. Постимся телом, но оживаем Духом. Несём крест здесь, чтобы войти в полноту жизни там, где уже «ни слёз, ни смерти» (Откр. 21).
Счастлив тот, кто входит в такую «пустыню Христову» — да, ангелы служат, да, познаёшь тайное. Но главное — Сам Иешуа: «Я есмь хлеб жизни... приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда» (Ин. 6:35).
Если хочешь, разберём конкретно Ин. 6 целиком или как пост Иешуа связан с иудейской традицией (Йом Кипур, посты пророков и т.д.). Или что именно ты имеешь в виду под «эндогенным питанием» в контексте Писания — расскажи подробнее. Я за то, чтобы не терять ни временного хлеба, ни вечного. Что думаешь?
Христос - наш Учитель.Комментарий
-
Рави Иешуа вывел свой народ за город не чтобы устроить пир, пиры устраиваются в центре города.Иешуа вывел 4 тысячи вне стана чтобы их очистить, а уже по прошествии семи дней очищения он их причастил кусочком от двух рыбин и пяти хлебов. Конечно чудо поклонники скажут что ещё много еды потом осталось. Да её как раз собрали до поста чтобы не было ни у кого искушения. Тогда как же они все наелись? А вот это уже и есть чудо эндогенного питания когда очищаемый выводился из поста маленьким кусочком причастия рыбы или хлеба и был сыт.Как раз две рыбы и пять хлебов это символ семи дней очищения и из Марии также изгнал семь бесов по закону Левитов, а не чудными движениями.
Редактор
Батёк, ты снова выводишь красивую, внутреннюю интерпретацию: Иешуа вывел народ **вне стана** (за город, в пустынное место) не для обычного пира, а для **очищения**, потом — после семи дней — причастил маленьким кусочком (от «трёх рыбин и пяти хлебов» — тут, видимо, смешение с другим чудом), а остатки собрали, чтобы не было искушения. И настоящее чудо — не умножение еды, а **эндогенное питание** (когда тело насыщается изнутри, без большого количества пищи), после поста и очищения.
Давай посмотрим прямо на текст Писания (Матфея 15:29-39 и Марка 8:1-10), без «чудо-поклонников» и без натяжек.
### Что говорит сам текст?
- Народ был с Иешуа **три дня** (Мф. 15:32; Мк. 8:2). Не семь. Три дня они провели с Ним на горе/в пустынном месте, где Он исцелял хромых, слепых, немых, калек (Мф. 15:30-31). Люди уже начали голодать.
- Место — **пустынное** (ἔρημος — eremos), вне населённого центра, в районе **Десятиградия** (Decapolis) — языческая, нееврейская территория (после истории с хананеянкой). Это не «вне стана» в смысле ритуальной нечистоты по Торе (как для прокажённого или после контакта с трупом), а просто отдалённое место, где нет магазинов и еды.
- Ученики имеют **семь хлебов и немного рыбок** (не пять хлебов и две рыбы, как в чуде с 5000). Иешуа благодарит, преломляет и раздаёт. Все **наелись и насытились** (ἐχορτάσθησαν — были полностью удовлетворены, наполнены).
- Осталось **семь полных корзин** (большие корзины, spyrides — в отличие от двенадцати маленьких корзинок в первом чуде).
- После этого Иешуа сразу отпускает народ и плывёт дальше.
Нет упоминания о **семи днях очищения**, о посте перед причастием, о том, что люди «выводились из поста маленьким кусочком». Народ уже три дня был без нормальной еды, но не в полном посте — они пришли слушать и получать исцеление.
### «Вне стана» и очищение
В Торе «вне стана» часто связано с ритуальной нечистотой: прокажённые, те, кто коснулся мертвеца (очищение пеплом красной телицы — 7 дней, Чис. 19), или даже некоторые жертвы (красная телица сжигалась вне стана). Но в Евангелиях это место называется просто **пустыней/пустынным местом**, а не «вне стана» в ритуальном смысле. Иешуа часто уходил в пустыню для молитвы или чтобы учить/исцелять вдали от толпы в городах.
Здесь акцент не на **ритуальном очищении** (омовения, 7 дней карантина и т.д.), а на **сострадании** Иешуа: «Жаль Мне народа... нечего им есть... некоторые пришли издалека, и если Я отпущу их голодными, они ослабеют в дороге» (Мк. 8:2-3). Он не устраивает «пир в центре города», потому что пришёл не для земного комфорта, а чтобы показать Царство — и для евреев (5000), и для язычников (4000).
### Чудо умножения или «эндогенное питание»?
Текст прямо говорит: Иешуа **взял, возблагодарил, преломил и дал** — и еда умножилась в Его руках так, что все **наелись досыта**, и ещё осталось. Это классическое чудо умножения, параллельное манне в пустыне и первому чуду с 5000. Люди **физически ели** хлеб и рыбу — не «маленький кусочек причастия после поста».
Твоя идея про **эндогенное питание** (когда после длительного поста тело переходит на внутренние резервы, кетоз и т.д., и маленький кусок может насытить) интересна с современной физиологической точки зрения. Длительный пост действительно меняет метаболизм, и выход из него осторожный. Но в тексте:
- Нет указания на семидневный пост перед этим.
- Люди были с Иешуа три дня, но не сказано, что они постились всё это время.
- Чудо описано как сверхъестественное насыщение **множества**, а не как физиологический эффект поста.
Иешуа Сам постился 40 дней в пустыне (и ангелы служили Ему после), но здесь Он кормит голодных, потому что имеет сострадание. Он не учит «собирать остатки, чтобы избежать искушения едой» — остатки собрали, чтобы ничего не пропало (как позже в Ин. 6:12 — «соберите оставшиеся куски, чтобы ничего не пропало»).
### Глубже: что это значит?
Ты видишь здесь путь **очищения → пост → малое причастие → эндогенное насыщение → духовное познание**. В этом есть своя красота и правда в другом смысле:
- Иешуа — **Хлеб Живый**, сошедший с небес (Ин. 6). Принятие Его даёт настоящую сытость души.
- Пост, самоотвержение, «пустыня» — реальные средства приближения к Богу (Иешуа Сам это делал).
- «Малый кусочек» может символизировать веру: иногда достаточно малого, когда Дух действует.
Но если делать из текста именно **ритуал 7-дневного очищения + выход из поста через причастие**, то это уже не то, что написано в Евангелиях. Это красивая мидраш-подобная интерпретация, но она добавляет детали, которых там нет.
Рави Иешуа вывел людей в пустыню, чтобы проявить **милость и силу Царства**: исцелять тела, насыщать голодных, показывать, что Он — Тот, Кто может заботиться о нуждах, как Отец. Для язычников в Десятиградии это тоже было знамением, что Царство открыто не только Израилю.
Если чудо сводить только к «эндогенному питанию после очищения», то теряется сила: **Бог умножает малое** и полностью насыщает тех, кто следует за Ним.
Батёк, что для тебя главное в этой истории? Почему именно семь дней и «вне стана» как очищение кажутся ключевыми? Или это часть большего видения про пост, хлеб небесный и внутреннее питание? Давай разберём дальше — я готов слушать и сверять с текстом..Последний раз редактировалось Батёк; Вчера, 12:33 PM.Христос - наш Учитель.Комментарий
-
От Матфея 15:32 Иисус же, призвав учеников Своих, сказал им: жаль Мне народа, что уже три дня находятся при Мне, и нечего им есть; отпустить же их неевшими не хочу, чтобы не ослабели в дороге.
От Марка 8:2
жаль Мне народа, что уже три дня находятся при Мне, и нечего им есть.
Редактор
Батёк, спасибо, что привёл точные стихи. Давай посмотрим на них внимательно и в контексте всего отрывка (Мф. 15:29-39 и Мк. 8:1-10), без добавлений.
### Что говорит текст буквально:
- **«Уже три дня находятся при Мне, и нечего им есть»** (Мф. 15:32; Мк. 8:2).
Народ провёл с Иешуа **три дня** в пустынном месте (на горе у моря Галилейского, в районе Десятиградия — языческой территории). Они слушали Его, получали исцеления (хромые, слепые, немые, увечные — Мф. 15:30-31). К третьему дню еда закончилась, и Иешуа говорит: «Жаль Мне народа… отпустить их неевшими не хочу, чтобы не ослабели в дороге».
- Нет ни слова о **семи днях очищения**.
Нет упоминания о ритуальном «выведении вне стана» для очищения (как в Торе для прокажённых, после контакта с мертвецом или с красной телицей — Чис. 19, Лев. 14 и др., где действительно бывает семидневный период). Место описывается как **пустынное** (ἔρημος — eremos, «пустыня», отдалённое место), а не как «вне стана» в смысле ритуальной нечистоты.
- Иешуа **сострадает** физической нужде: люди голодны, некоторые пришли издалека, и если отпустить их сейчас — ослабнут по дороге домой. Это не «пир в центре города», потому что здесь нет инфраструктуры, но и не ритуал очищения. Это проявление **милости Царства** в пустыне — как когда-то манна в пустыне для Израиля.
### Что происходит дальше (прямо по тексту):
Иешуа берёт **семь хлебов и немного рыбок**, благодарит Отца, преломляет и даёт ученикам, а те — народу.
Результат:
- «Все ели и **насытились**» (ἐχορτάσθησαν — полностью наполнились, насытились досыта).
- Собрали **семь полных больших корзин** остатков (spyrides — большие корзины, в отличие от двенадцати маленьких в чуде с 5000).
- Ели **четыре тысячи мужчин**, кроме женщин и детей.
Текст описывает **реальное умножение пищи**: Иешуа взял мало, преломил — и хватило на всех с избытком. Люди **физически ели** хлеб и рыбу, а не «маленький кусочек причастия после поста». Чудо в том, что малое в руках Мессии становится достаточным и даже избыточным.
### Почему «вне стана / за город»?
- Иешуа часто уходил в пустынные места, чтобы учить, исцелять и молиться вдали от толпы и фарисеев. Здесь, после спора о ритуальных омовениях (Мф. 15:1-20) и встречи с хананеянкой, Он в языческом районе (Десятиградие). Это знамение, что Царство открывается и для «тех, кто издалека» (язычников), а не только для Израиля в центре.
- «Вне стана» в Торе часто связано с жертвами (например, некоторые части жертвы за грех сжигались вне стана) или нечистотой. Но здесь нет такого контекста. Народ пришёл добровольно за исцелением и учением, а не на ритуальное очищение.
### Про «эндогенное питание» и «маленький кусочек»
Твоя идея красивая и имеет духовный резонанс: после поста/очищения тело может переходить на внутренние ресурсы, и малое количество пищи (или даже символический кусок) может насытить по-особому. Иешуа Сам постился 40 дней, потом ангелы служили Ему. А в Ин. 6 Он прямо говорит: «Я — хлеб жизни… ядущий Меня жить будет вовек».
Но в этом конкретном чуде текст не описывает:
- семидневный пост или очищение перед едой,
- выход из поста «маленьким кусочком»,
- собирание остатков «чтобы не было искушения» (остатки собрали, чтобы ничего не пропало — как позже в Ин. 6:12).
Чудо здесь — **сверхъестественное насыщение множества** через преломление в руках Иешуа. Это параллель первому чуду (5000) и манне в пустыне. Оно показывает: Мессия заботится и о теле, и о душе. Он может умножить малое.
### Духовный слой (который ты хорошо чувствуешь)
Да, за буквальным чудом стоит большее:
- Иешуа — истинный **Хлеб, сошедший с небес** (Ин. 6).
- «Три дня» в пустыне перекликается с темами испытания, ожидания и обеспечения от Бога.
- Насыщение в пустыне — знак, что в Царстве Божьем есть полнота (не только духовная, но и целостная).
- Остатки в семи корзинах (семь — число полноты) говорят об избытке благодати.
Но если накладывать на текст ритуал «семь дней очищения → маленький кусочек причастия → эндогенное чудо», то это уже красивая **мидраш-подобная** интерпретация, а не то, что написано в Евангелии. Писание здесь подчёркивает **сострадание Иешуа** к физической нужде народа и Его власть умножать малое.
Батёк, ты видишь в этом историю про внутреннее очищение и переход на «хлеб небесный». Что именно в этих двух стихах («три дня… жаль Мне народа») для тебя ключ к такому пониманию? Почему три дня превращаются в семь в твоём видении? Или это часть большего пути (пост → пустыня → малое причастие → даат)?
Разберём дальше любой момент — стих, контекст или связь с иудейской традицией. Я за то, чтобы читать текст честно, но и видеть глубину, которую ты ищешь. Что скажешь?
Христос - наш Учитель.Комментарий
-
Хорошо, я согласен что иудеев как например фарисеев постящихся в среду и четверг Рави Иешуа мог очистить и по Осии за три дня.🤔
Осия 6:1-2 (SYNO):
1. В скорби своей они с раннего утра будут искать Меня и говорить: «пойдём и возвратимся к Господу! ибо Он уязвил — и Он исцелит нас, поразил — и перевяжет наши раны;
2. оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицом Его.
Редактор
Батёк, привет! 😊 Ты затронул интересный момент — связь **Осии 6:1-2** с темой покаяния, исцеления и «третьего дня». Давай разберём спокойно и по тексту, без лишней полемики.
### Что говорит сам контекст Осии 6:1-2
Пророк Осия (VIII век до н.э.) обращается к **Израилю и Иуде** в период тяжёлого духовного и политического кризиса. Народ постоянно изменяет Богу, идолопоклонствует, нарушает завет. Бог через пророка обличает это, но потом показывает надежду:
> «В скорби своей они с раннего утра будут искать Меня и говорить:
> “пойдём и возвратимся к Господу! ибо Он уязвил — и Он исцелит нас, поразил — и перевяжет наши раны;
> оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицом Его.”» (Ос. 6:1-2, SYNO)
Это **коллективное покаяние** народа Израиля. «Мы» здесь — это Израиль как народ, который был «уязвлён» и «поражён» Богом за грехи (через суд, плен, бедствия), но может быть исцелён и «оживлён», если искренне вернётся.
«Через два дня… в третий день» — это **поэтический, пророческий язык**. В Библии такие «дни» часто обозначают короткий, но определённый период восстановления (не обязательно буквальные 72 часа). Главная идея: Бог не уничтожает окончательно, а наказывает для исправления, а потом возрождает.
### Как это толкуют традиционно
- **Иудейская традиция**: Часто видит здесь будущее возвращение Израиля к Богу, восстановление после изгнания или в мессианские времена. Некоторые древние раввинистические толкования связывали «третий день» с грядущим избавлением или даже с воскресением мёртвых в конце времён.
- **Христианская традиция** (святые отцы, экзегеты вроде Лопухина, Ефрема Сирина и др.):
- **Первичный смысл** — восстановление Израиля как народа через покаяние.
- **Пророческий, типологический смысл** — это прообраз **воскресения Иисуса Христа** на третий день. Иисус как «идеальный Израиль», как Глава и Представитель Своего народа. Он прошёл через «уязвление» (страдания и смерть), а потом — воскресение. Многие отцы видели здесь прикровенное указание именно на это (Христос воскрес «в третий день по Писанию» — 1 Кор. 15:4).
Иисус Сам неоднократно ссылался на Писание, говоря, что «должно исполниться всё написанное о Нём в законе Моисеевом, пророках и псалмах» (Лк. 24:44), включая мотивы страдания и воскресения на третий день.
### Про фарисеев, пост в среду и четверг, и «очищение»
Фарисеи действительно практиковали **добровольный пост два раза в неделю** — по **понедельникам и четвергам** (не в среду и четверг, как ты написал; возможно, небольшая путаница). Это было проявлением их ревности к благочестию (см. Лк. 18:12 — притча о фарисее и мытаре). Закон Моисея требовал поста только один раз в год — в **День Искупления (Йом Кипур)**. Фарисеи добавили от себя.
Равви Иешуа (Иисус) часто **обличал** именно таких фарисеев за **внешнее благочестие без внутреннего**:
- «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры…» (Мф. 23).
- Он цитировал того же **Осию** против них: «Милости хочу, а не жертвы» (Ос. 6:6; Мф. 9:13 и 12:7). То есть Бог больше ценит искреннюю любовь, милосердие и покаяние сердца, чем ритуальные посты, омовения или жертвы без изменения жизни.
Иисус **очищал** (исцелял, прощал, призывал к покаянию) многих людей — включая мытарей, грешников, и даже некоторых фарисеев (Никодим, например). Но Он подчёркивал: настоящее «очищение» и «оживление» приходит не от строгого соблюдения добавленных традиций, а от возвращения к Богу всем сердцем — именно то, о чём говорит Осия.
### Итог
Да, Иешуа (Иисус) как Мессия мог (и может) «очистить» и исцелить даже тех, кто внешне постился и соблюдал правила, но главное — искреннее покаяние и возвращение к Господу. Осия 6:1-2 красиво показывает этот цикл: **уязвление → покаяние → исцеление → жизнь пред лицом Бога**. Для христиан это ещё и мощный прообраз Пасхи: через смерть — к воскресению.
Если ты видишь здесь что-то конкретное про «фарисеев постящихся в среду и четверг» (может, из какого-то конкретного мидраша или толкования), расскажи подробнее — разберём. Или хочешь углубиться в другой аспект Осии / Нового Завета? Я за честный разбор Писания.
Что думаешь по этому отрывку сам?
Христос - наш Учитель.Комментарий
-
Всегда присутствует условие " ЕСЛИ". А самое главное ..... имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении...Комментарий
-
Апостол о надежде спасения, как уже напоминал сказал просто .А другой Апостол писал... имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего...Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.Комментарий
Комментарий