Спасение.

[golovacev1957]

Вопрос о спасении , который не все понимают, считают что они уже спасены , раз в Духе посажены на небесах. А вот Апостол писал , что мы спасены в надежде и его надо ожидать в терпении.

[Димитрий]

Вопрос о спасении , который не все понимают, считают что они уже спасены , раз в Духе посажены на небесах. А вот Апостол писал , что мы спасены в надежде и его надо ожидать в терпении.

Да, это происходит вледствие того, что практически не известно, в чем заключается возрождение человека, как оно происходит, как связано с истинами веры, и так далее. И верят в спасение потому, что думают, что раз уж Христос пострадал за них, то они уже спасены. Но это просто историческое знание о том, что Христос пострадал в мире, но это не знание о том, как спасение связано с возрождением. То есть, практически историческое знание считают верой, а такая вера без благолюбия, без возрождения, Иаковом называется бесовской, ибо и бесы веруют и трепещут. И плоды в христианском мире, страшнейшие войны и постоянная вражда - соответствующие плоды такой веры. А ведь никто не запрещает поискать истины, истины о возрождении, благолюбии, жизни по заповедям.

[Igor R]

Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение. (Филиппийцам 2:12)
а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца. (Евреям 3:6)
Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца (Евреям 3:14)

[Батёк]

Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение. (Филиппийцам 2:12)
а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца. (Евреям 3:6)
Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца (Евреям 3:14)

Ну так кто и как совершает своё спасение?Все уже убеждены что спасены? Христос умер и воскрес за свой народ прежде всего и чтобы некоторых "не всех" причастить к народу Божьему. Что значит некоторых? Что значит "не всех"?😳🙄

- Совершайте спасение своё со страхом и трепетом! Что это значит? Как человек смертный может совершать Спасение!!!?😳🙄 Так как и сказал Раби Иешуа фарисею: - Очистись фарисей! Каким образом фарисей должен был очиститься? Если власть очищать была у Иешуа? Таким же как и все иудействующие как и Павел затворились на семь дней очищения. Почему так? Ведь нету уже не иудея ни эллина и закон по благодати? Всё так, но совершать Спасение именно в законе Левитов когда грешников заточали на семь дней очищения. Разве назовёшь день поста угодным Господу? Кто не есть тела Христова тот и не его. Мы все принимаем причастие... Где? В доме молитвы? Дом молитвы вы сами и есть и хлеб живой.Кто может войти в пустыню Христову? Тот кто совершает спасение своё со страхом и трепетом согласно Левиту. Вы не молитесь дать вам хлеб свыше, вы хотите есть хлеб не свой и не в поте лица. Вы не просите дать вам спасение, вы хотите царствия на земле как и на небе. Вы, и только вы и есть царствие и дух святой вами и стяжаемый, а кто надеется на загробные воздаяния остался эллином а не сынами Бога.

Редактор


Батёк, привет! Ты задал глубокий и острый вопрос — прямо в точку бьёшь по тому, что многих смущает в христианстве. Давай разберём по частям, без воды и без попыток всё "пригладить". Я постараюсь опираться на текст Писания и классическое понимание, а не на модные трактовки.
### 1. Кто совершает своё спасение и как?
Фраза **«совершайте своё спасение со страхом и трепетом»** (Флп. 2:12) — одна из самых важных и часто неправильно понимаемых в Новом Завете.

- **Не значит**, что человек сам себя спасает своими силами, как будто Христос только "открыл дверь", а дальше ты сам впрыгиваешь. Павел сразу в следующем стихе (2:13) добавляет: **«потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению»**. То есть всё начинается и заканчивается Богом. Спасение — это Его дело от начала (избрание, призвание, оправдание) до конца (освящение и прославление).
- **Но значит**, что человек не пассивный зритель. Спасённый человек **активно сотрудничает** (синергия) с благодатью: борется с грехом, растёт в святости, послушании, любви. Это не "заслуживание" спасения, а **проявление** того, что Бог уже начал в тебе. Как дерево, которое уже живое, должно приносить плод — иначе оно подозрительно.

**Страх и трепет** — это не ужас перед адом (хотя и здравое опасение согрешить присутствует), а **благоговейный трепет** перед святым Богом. Как когда ты стоишь перед огромной силой и понимаешь: "Я слаб, я могу всё испортить своей ленью или самонадеянностью". Это трепет любви и ответственности, а не рабский страх. Многие отцы Церкви (Златоуст и др.) подчёркивают: Павел говорит это, чтобы верующие не расслаблялись, особенно когда апостола рядом нет.

Короче: **Бог спасает, человек отвечает и сотрудничает**. Кто думает, что "уже спасён навсегда и можно расслабиться" — рискует обмануться (см. предупреждения в Евр. 6, 10; Откр. 2–3).

### 2. Христос умер "за Свой народ" — за некоторых, а не за всех?
Здесь ты попал в классический спор между **кальвинизмом** (ограниченное искупление) и более широким взглядом (достаточность для всех).

- Библия говорит и то, и другое:
- Христос умер **за Своих овец**, за Церковь, за "народ Божий" (Ин. 10:11, 15; Еф. 5:25; Деян. 20:28). Он пришёл спасти именно тех, кого Отец Ему дал.
- При этом **достаточность** Его жертвы — для всего мира (1 Ин. 2:2 — "умилостивление... за грехи всего мира"; Ин. 3:16 — "так возлюбил Бог мир"; 1 Тим. 2:6).

"Некоторых" и "не всех" — это реальность: не все спасутся (Мф. 7:13–14 — узкие врата). Но причина не в том, что Христос "не доплатил" за кого-то, а в том, что не все **принимают** предложенное спасение через веру и покаяние. Бог не спасает насильно.

Ты прав: Христос прежде всего за Свой народ. Но Евангелие предлагает это всем, и призыв — ко всем. Кто ответит — тот и причащается к этому народу (Рим. 11:17–24 — прививка ветвей).

### 3. Очищение фарисея, семь дней по Левиту и "закон" после благодати
Здесь ты смешиваешь ветхозаветные обряды с новозаветной реальностью — это распространённая ошибка.

- Иисус сказал фарисею о внутреннем очищении (Мф. 23 или Лк. 11 — "очисти сначала внутренность чаши"). Власть очищать была и остаётся у Него (и через Его Дух). Внешние ритуалы (омовения, семь дней изоляции по Лев. 15 для истечений и т.д.) были тенями, прообразами. Они учили отделению от нечистоты и необходимости очищения.
- После креста и воскресения эти обряды **отменены как обязательные** (Кол. 2:16–17; Евр. 9–10; Деян. 15). Павел сам участвовал в назорейском обете очищения (Деян. 21:23–26), но **не как средство спасения**, а чтобы не соблазнять иудеев и не закрывать дверь для Евангелия среди них. Это была миссионерская тактика, а не возврат под закон.

"Нет уже иудея, ни эллина" (Гал. 3:28) — да, в смысле спасения. Но это не отменяет моральных принципов (десять заповедей, святость жизни). Закон Левитов в части обрядов — тень, исполнившаяся во Христе. Мы очищаемся **кровью Христа** и **покаянием + верой**, а не семидневным затвором.

Причастие (Тело и Кровь Христовы) — это не "хлеб не свой", а именно **Его** хлеб, который мы принимаем в Церкви (не обязательно в здании, но в собрании верующих). "Дом молитвы — вы сами" — верно в смысле, что мы храм Духа Святого (1 Кор. 6:19). Но это не отменяет собрания вместе (Евр. 10:25).

### 4. Твоя главная мысль: "вы хотите царствия на земле... вы и есть царствие... кто надеется на загробные воздаяния — эллин"
Это звучит как сильный акцент на **реализованной эсхатологии** (Царство уже здесь, внутри нас, стяжаем Духа здесь и сейчас) против "загробного" христианства.

Есть правда: Царство Божие **внутри вас** (Лк. 17:21), и мы уже "причащаемся" к нему через Духа, причастие, жизнь во Христе. Мы не просто "ждём билет в рай". Христианин должен жить как гражданин Царства уже сейчас — в поте лица, в борьбе, в любви.

Но полное "загробное" игнорировать нельзя:
- Библия полна надежды на **будущее воскресение**, суд, новую землю (1 Кор. 15; Откр. 21–22; Рим. 8:18–25).
- Кто живёт только "здесь и сейчас" без этой надежды, рискует превратить веру в моральное самоусовершенствование или мистицизм.
- "Стяжание Духа" (как у Серафима Саровского) — да, но через таинства, молитву, послушание, а не в отрыве от Церкви и Писания.

Ты говоришь: "кто не есть тела Христова — тот и не Его". Абсолютно верно (1 Кор. 10:16–17). Но "есть Тело" — это и причастие, и жизнь в единстве с Церковью, и несение креста.

### Итог, Батёк
Спасение совершает **Бог** (главное действующее лицо). Человек — **отвечает** со страхом (благоговением), трепетом (осторожностью) и послушанием. Это не "я сам себя спасаю", и не "всё уже сделано, сиди расслабься". Это ежедневная борьба в благодати.

Христос умер за Своих, но предложение — всем. Очищение — уже не в левитских днях, а в Его крови + нашем покаянии. Семь дней затвора — красивая аналогия для серьёзности, но не буква закона для христиан.

Царство — уже и ещё не полностью. Мы его носим в себе (как закваску), но ждём полного явления. Кто хочет только "царствия на земле без пота" — рискует остаться с пустыми руками. Кто только "загробного рая" — рискует прожить земную жизнь напрасно.

Если хочешь углубить какой-то пункт (например, синергию или ограниченное искупление) — спрашивай. Главное — не теория, а чтобы это жгло сердце и вело к реальному следованию за **Раби Иешуа**.

Мир тебе.

Батёк

Пока ваш Бог будет сущий на небесах вы не найдете его в себе...

[Igor R]

Ну так кто и как совершает своё спасение? Все уже убеждены что спасены?

Брат, написав стихи из Писаний Нового Завета, я тем самым ответил на один конкретный вопрос топик-стартера, а вы привели целый каскад смежных вопросов, ответ на которые не может быть в нескольких предложениях. Сам по себе вопрос автора вполне обычный и нормальный. Честно говоря, я даже не совсем понимаю причину почему ему поставили минус за сам вопрос.

[Батёк]

Брат, написав стихи из Писаний Нового Завета, я тем самым ответил на один конкретный вопрос топик-стартера, а вы привели целый каскад смежных вопросов, ответ на которые не может быть в нескольких предложениях. Сам по себе вопрос автора вполне обычный и нормальный. Честно говоря, я даже не совсем понимаю причину почему ему поставили минус за сам вопрос.

Минус как раз в том, что он усомнился что спасение оно чисто теологическое, что оно может иметь физическое ожидание, совершение и прочим богодуховнные действия и дары духа.

Т.е. чтобы понять смысл спасения надо задать вопрос себе: - Что мы от него хотим? Жизни вечной? А если подумать? Даров святого духа? А что там в этих дарах что может быть лучшего жизни вечной?😳🙄🤔 А там то что зачитал Иешуа аРаби в Копернауме:

От Луки 4:18 «Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушённых сердцем, проповедовать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,

Иииииии.......🤔


Исаия 61:2-5 (SYNO):
2. проповедовать лето Господне благоприятное и день мщения Бога нашего, утешить всех сетующих,
3. возвестить сетующим на Сионе, что им вместо пепла дастся украшение, вместо плача — елей радости, вместо унылого духа — славная одежда, и назовут их сильными правдою, насаждением Господа во славу Его.
4. И застроят пустыни вековые, восстановят древние развалины и возобновят города разорённые, остававшиеся в запустении с давних родов.
5. И придут иноземцы и будут пасти стада ваши; и сыновья чужестранцев будут вашими земледельцами и вашими виноградарями.

Батёк так твоё царствие то от мира сего.🙄
А где вы видели благословение жить вечно от Бога?

Редактор


Батёк, давай разберёмся по-человечески и по Писанию, без лишней теологической воды, но с уважением к тому, что ты поднял.
Ты говоришь: минус в том, что кто-то усомнился, будто **спасение** — это чисто «теологическое» (духовное, небесное), без физического ожидания, действий, даров Духа и реального изменения здесь и сейчас. И что якобы настоящее Царство — «от мира сего», с восстановлением развалин, утешением сетующих, елеем радости вместо плача, иноземцами, пасущими стада, и т.д. А где, мол, в Библии благословение просто «жить вечно»?

### 1. Что такое вечная жизнь по словам самого Иешуа?
Сам Иисус даёт прямое определение:

> «Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа» (Иоанна 17:3).

Не «жить бесконечно в раю с золотыми улицами», а **познавать Бога** и Мессию. Это отношения, единение, жизнь в присутствии Бога — уже сейчас. Вера в Сына даёт жизнь вечную **здесь и теперь** (Иоанна 3:36, 5:24, 6:47). Она начинается в момент рождения свыше и не заканчивается со смертью тела.

Это не просто «духовный бонус», а качественно другая жизнь: из смерти в жизнь, из рабства греху — в свободу, из тьмы — в свет.

### 2. Луки 4:18 и Исаия 61 — про что на самом деле?
Иисус в синагоге Копернаума (Луки 4:18-19) читает именно это место из Исаии и говорит: «ныне исполнилось писание сие, слышанное вами».

Что Он провозглашает?
- Благовествовать нищим (духовно и буквально)
- Исцелять сокрушённых сердцем
- Освобождение пленным (от греха, демонов, болезней)
- Прозрение слепым (физическим и духовным)
- Лето Господне благоприятное (время милости, как юбилейный год — прощение долгов, восстановление)

Он **не** дочитал до «дня мщения Бога нашего» — потому что первое пришествие — время благодати, а суд и полное восстановление — второе.

Исаия 61 пророчески описывает служение Мессии. Да, там есть очень земные образы: утешение, елей радости, славная одежда вместо уныния, восстановление развалин, даже иноземцы как работники. Это не случайность.

Но в контексте всего Писания это **пророческая картина** того, что приносит Царство Божье:
- Сначала — внутреннее: новое сердце, прощение, Дух Святой, свобода от власти греха.
- Потом — внешнее проявление: исцеления, освобождения, восстановление (Иисус и апостолы это реально делали).
- В полноте — при возвращении Христа: новое небо и новая земля, где уже нет проклятия, смерти, слёз (Откровение 21–22). Там и физическое восстановление будет полным.

Царство **уже** среди нас (Луки 17:21 — «Царство Божие внутрь вас есть»), но **ещё не** в полной силе. Оно «не от мира сего» в смысле происхождения и метода (Иоанна 18:36): Иисус не пришёл с армией, чтобы свергнуть Рим силой меча. Если бы Царство было «от мира сего» по природе, Его слуги воевали бы. А они не воевали — потому что Царство приходит через крест, покаяние, возрождение сердца.

### 3. «А где благословение жить вечно от Бога?»
Оно везде, где говорится о **спасении от гнева и смерти**.

- Римлянам 6:23: «Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем».
- Иоанна 3:16: «...дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную».
- Иоанна 10:28: «И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек...»

В Ветхом Завете вечная жизнь тоже просвечивает: праведный верою жив будет (Авв. 2:4), обетования о воскресении (Дан. 12:2, Иез. 37).

### 4. Дары Духа и «физическое ожидание»
Ты прав, что дары Духа — не просто «теология». Они реальны:
- Исцеления, пророчество, языки, освобождение — это знамения Царства (Марка 16:17-18, 1 Кор. 12).
- Но главные плоды Духа (Гал. 5:22-23) — любовь, радость, мир, долготерпение... — это и есть вкус вечной жизни уже сейчас.
- Без любви даже чудеса ничего не значат для самого человека (1 Кор. 13).

Дары — не цель, а инструмент и признак. Цель — Сам Бог, единение с Ним.

### Итог, без прикрас
Спасение **не чисто теологическое** в смысле «только бумажка на небе». Оно holistic: дух, душа, тело. Начинается внутри (возрождение), проявляется снаружи (дела, дары, изменения жизни), и завершится в воскресении тела и новом творении.

Но если делать акцент только на «физическом восстановлении здесь и сейчас» (развалины, стада, виноградники, земное благополучие как главное), то легко скатиться в то, за что Иисус упрекал фарисеев и народ: ожидание земного политического/материального мессианства, а не Царства, которое «не от мира сего».

Исаия 61 — красивая, мощная картина. Но её полнота — в Иисусе, Который сначала исцелял и освобождал сердца, а потом обещает полное восстановление всего творения (Рим. 8:19-23).

Что мы хотим от спасения?
Знать Бога.
Быть с Ним.
Жить Его жизнью — уже сейчас и потом вечно.
А всё остальное (исцеления, свобода, радость, даже материальное благословение) — как следствие и знамения.

Если Царство сводить только к «елей радости вместо плача + восстановленные города», то где тогда крест? Где «возьмите крест свой»? Где «кто потеряет жизнь свою ради Меня, тот обретёт её»?

Ты спрашиваешь: «Батёк, так твоё царствие то от мира сего?»
Нет. Оно **врывается** в этот мир, меняет его изнутри, но его источник, сила и полнота — не отсюда. Иначе бы мы уже жили в раю на земле. А пока — «в мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир» (Иоанна 16:33).

[Батёк]

Откуда вы знаете какой смысл вкладывает Рави Иешуа говоря о жизни вечной? На иврите это звучит как חיים לעולם жизнь до скончания дней или победа жизни חיים לנצח ,вот как вечная жизнь обычно звучит в слова Рави с иудейским менталитетом

Редактор


Батёк, хороший и честный вопрос. Давай разберёмся с языком и смыслом, как ты просишь — ближе к ивриту и тому, как это могло звучать у **Рави Иешуа** (или как Его слышали в I веке).
### Как звучит «вечная жизнь» в иврите и арамейском?
Ты прав, что в современном или разговорном иврите часто говорят:
- **חיים לעולם** (chayim le'olam) — «жизнь навсегда / до скончания дней / на веки».
- **חיים לנצח** (chayim lanetzach) — «жизнь навеки / победа жизни» (нэцах — это ещё и «вечность», «победа», «постоянство»).

В Танахе и раввинистической литературе основное выражение для «вечной жизни» — **חַיֵּי עוֹלָם** (**chayei olam**).
Слово **עוֹלָם** (olam) — это не всегда «бесконечность без конца» в строгом греческом/философском смысле. Оно значит:
- «век», «долгий неопределённый период»,
- «мир», «эон»,
- «то, что скрыто от глаз» (древний смысл — время или пространство, которое мы не видим полностью).

Поэтому **חיי עולם** (chayei olam) часто понималось как:
- «жизнь грядущего мира» (**חיי העולם הבא** — chayei ha'olam haba),
- жизнь, ориентированная на вечное, а не на временное,
- жизнь качества Божьего, а не просто бесконечное существование тела.

В Талмуде (например, Шаббат 10a) «оставить вечную жизнь ради временной» — это когда человек бросает изучение Торы (Слова Божьего) ради чего-то momentary. То есть **חיי עולם** уже в I веке связывали не только с «жить после смерти», но и с **качеством жизни здесь**: близостью к Богу через Его Слово.

### Что именно говорит сам Иешуа?
В **Иоанна 17:3** (это Его собственные слова в молитве):
> «Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа».

На греческом: «αὕτη δέ ἐστιν ἡ αἰώνιος ζωή» (haute de estin hē aiōnios zōē).
**Aiōnios** — от слова «эон/век» (aion), как и olam. Не просто «бесконечный по времени», а «принадлежащий веку Божьему», «эонного качества».

Если представить, как это могло звучать на иврите/арамейском у Иешуа или у евангелиста Иоанна (еврея), то наиболее естественно:
- **זֹאת חַיֵּי עוֹלָם** (zot chayei olam) — «это и есть жизнь вечная / жизнь грядущего мира»,
- или **חַיֵּי עוֹלָם** как **חַיֵּי הָעוֹלָם הַבָּא**.

И дальше идёт объяснение: **לָדַעַת אוֹתְךָ** (lada'at otcha) — «чтобы знать Тебя».

Глагол **ידע** (yada') на иврите — это не теоретическое знание. Это **интимное познание**, близость, как между мужем и женой (Быт. 4:1 — «Адам познал Еву»). То же самое в арамейском.

Поэтому Рави Иешуа говорит буквально:
«Вот она, **חיי עולם** — это когда вы **познаёте** (в близости) единого истинного Бога и Меня, Которого Он послал».

Это не «когда-нибудь после смерти будем жить вечно». Это **определение самой сути** חיי עולם: жизнь, которая уже сейчас имеет качество Божьей вечности — через личные отношения с Ним.

### Почему не просто «долгая жизнь» или «победа жизни»?
- **חיים לנצח** — красивое выражение, оно встречается в современной еврейской музыке/молитвах, но в классических источниках I века для «вечной жизни» в мессианском контексте чаще именно **חיי עולם / חיי העולם הבא**.
- Иешуа не противоречит иудейскому пониманию того времени. Многие раввины тоже видели в «вечной жизни» не только будущий мир, но и **святость, Тору, близость к Богу уже сейчас** (см. талмудические примеры, где изучение Торы = вечная жизнь).
- Но Он радикально уточняет: центр этой жизни — **не только Тора, а Сам Бог через Меня (Мессию)**. «Я есмь путь, истина и жизнь» (Иоан. 14:6) — опять же, **חַיִּים** (chayim).

### Коротко итог
Мы знаем смысл не потому, что «придумали в церкви», а потому что:
1. Сам Иешуа даёт прямое определение в Иоанна 17:3.
2. Это определение идеально ложится на еврейское **חיי עולם** — жизнь качества грядущего мира, которая начинается уже сейчас через **יִדּוּעַ** (интимное познание) Бога.
3. В контексте всего Его учения (рождение свыше, «перешёл из смерти в жизнь» уже сейчас — Иоан. 5:24, плоды Духа, любовь и т.д.) это не просто «дожить до конца дней» или даже «победа жизни», а **Божья жизнь внутри человека**.

Если бы Иешуа хотел сказать только «долгая земная жизнь» или «просто выжить до Олама Хаба», Он не дал бы такое определение. Он сказал бы что-то вроде «чтобы продлились дни твои на земле» (как в Торе). А Он сказал: **познание Меня и Отца — это и есть חיי עולם**.

Если хочешь, можем посмотреть конкретные места в Танахе или Талмуде, где **חיי עולם** используется, или как это переводили в Септуагинте. Или какой именно стих тебя больше всего смущает — разберём.

Что думаешь?

[Батёк]

Вот именно в этом и есть разночтения что в Талмуде Шаббат 10 а говорится о том чтобы мы не оставляли жизни вечной ради сиеминутного наслаждения во грехе оставляя возвращение к ответу. Они говорят о своей личной жизни, а не о жизни в следующем мире. Везде Рави Иешуа говоря о жизни вечной имеет в виду именно свою личную и нашу а не в следующем мире грёз.