Свободы: воли и выбора

[Кадош]

тут вопрос в другом: была ли эта похоть у первых людей?

Да, была.
Это часть механизма совершения выбора.
Я уже многократно писал об этом.
Чтобы совершить выбор должно наличествовать три минимальных условия:
1) способность выбирать(а похоть(в иудаизме это - "йецир ха ра"), это часть этой способности).
2) возможность совершать выбор(Бог отошел в сторону, предоставив Адаму и Еве выбор между тем что Он сказал, и тем что змей сказал).
3) наличие самого выбора - а выбор в данном случае предоставляется именно сатаном, именно для этого он и был сотворен Богом, как альтернатива Его Воле!

Поэтому и сатан изначально сотворен, каким мы его видим, и похоти у нас изначально были, и сатан имел возможность давить на наши похоти.
НО!!!!
В том-то и дело, что экзамен состоит в том, чтобы не смотря на позывы похоти, делать правильный выбор!
Вот научившись этому, вот только тогда мы и станем совершенными!
А пока что... мы в процессе сотворения нас по Его Подобию...

[diana]

нельзя так тожет говорить...Еву тожет Бог создал...каждый обольщается своей собственной похотью...тут вопрос в другом: была ли эта похоть у первых людей?...Бог же их создал супир совершенными и заповедь дал не есть запретного плода...почему так все пошло в Библейской Истории?...
Что страдает весь мир от болезней, смерти в конце концов?

Всё-таки как говорит Кадош, неискушенные не могут считаться совершенными, т.к они ещё не испытаны, не проверены на прочность, даже Христа в пустыне проверял сатана..

[qwertyu]

Всё-таки как говорит Кадош, неискушенные не могут считаться совершенными, т.к они ещё не испытаны, не проверены на прочность, даже Христа в пустыне проверял сатана..

а щас почему искушаются люди?...и часто хорошие и благородные?...и разные искушения у всех ведь!!!

[diana]

а щас почему искушаются люди?...и часто хорошие и благородные?...и разные искушения у всех ведь!!!

Сейчас и до конца дней люди постоянно искушаются, испытываются и проходят проверки, как экзамены и зачёты, потому что мы здесь именно для этого и находимся (как я понимаю)..

[Кадош]

а щас почему искушаются люди?...и часто хорошие и благородные?...и разные искушения у всех ведь!!!

Дык, именно поэтому-же!

PS Позволю себе процитировать себя-любимого: "А пока что... мы в процессе сотворения нас по Его Подобию..."

[qwertyu]

Дык, именно поэтому-же!

PS Позволю себе процитировать себя-любимого: "А пока что... мы в процессе сотворения нас по Его Подобию..."

а Адаму и Еве проще было...они не болели и не умерали ведь!?

[Кадош]

а Адаму и Еве проще было...они не болели и не умерали ведь!?

Именно!!!
Сравнивая экзамен Адама и Евы, с экзаменом Иисуса Христа, видим, что Адаму с Евой проще было совершить правильный выбор, чем Христу!
Ну, а нам сегодня досталось нечто среднее между ними.
С одной стороны нам сложнее чем Адаму, ибо его исходное состояние несравненно лучше было, чем наше нынешнее исходное состояние!
Но с другой стороны у нас есть Христос, Который проделал огромный путь возврата за нас.
От нас требуется сейчас лишь поверить и послушать Христа!
Слава Христу, за это!

- - - Добавлено - - -

и искушения разные у всех ведь!...

Точно!
Но и на это можно найти ответ в Библии.
Я, для себя имею ответ на этот вопрос!
Мне видится, что я прав, но я не навязываю моё понимание этого вопроса!
Так что, могу поделиться, если интересно.

[qwertyu]

все это личностно...нужно уверовать и главное жить верой во Христа... тогда бы и не убивали, не марадерили...и т.д, т.п...

[Кадош]

нужно уверовать и главное жить верой во Христа... тогда бы и не убивали, не марадерили...и т.д, т.п...

уверование во Христа не является самоцелью!
Тут важно понимать, что человек болен грехом!
И излечить его может только и исключительно Бог, через Иисуса Христа!
Вот почему нужно уверовать во Христа!
Потому что без этого - нет избавления от болезни.
Вот что главное, вот почему убийства, войны, болезни и мародерства... потому что человек болен!

[Elf18]

тут вопрос в другом: была ли эта похоть у первых людей?...

по св Августину нет, они контролировали свои чувства, у них не было страстей

[qwertyu]

по св Августину нет, они контролировали свои чувства, у них не было страстей

тем не менее упали в илюзию...а щас человечество все безумнее и безумнее...ни принципов, ни морали, ни совести...я молчу уже о сострадании...все любят деньги, много денег, хотят учителями быть и ничерта не делать при этом!!!...думают мы избранные...хммм...

[Elf18]

тем не менее упали в илюзию....

да это христианская апория, но Пломбир должна объяснить.

[ДмитрийВладимир]

тем не менее упали в илюзию...а щас человечество все безумнее и безумнее...ни принципов, ни морали, ни совести...я молчу уже о сострадании...все любят деньги, много денег, хотят учителями быть и ничерта не делать при этом!!!...думают мы избранные...хммм...

Члены тела испытывают одни чувства, если не все члены испытывают одни чувства значит не все члены одного тела.

Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.
И вы тело Христово, а порознь члены.

[Братец Иванушка]

В чём же она в таком случае проявляется?

Пример ситуации, когда, на мой взгляд, у человека нет выбора: его насильно помещают в автозак. Но и нахождение в автозаке не может у него отобрать свободу воли, он может по-прежнему не желать находиться в нём.

__________

[Антропос]

Пример ситуации, когда, на мой взгляд, у человека нет выбора: его насильно помещают в автозак. Но и нахождение в автозаке не может у него отобрать свободу воли, он может по-прежнему не желать находиться в нём.

Наши желания - это осознанные, но нереализованные душевные стремления, для реализации которых и нужна свобода.