Что такое грех ?

[sergei130]

Цитата из Библии:

А ка́к вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем.
Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел.
И подойдя к другому, он сказал то́ же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел.
Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие,

Здесь прочитал, ты что-то иное читаешь?

Правильно, исполнил волю Отца, и по этой притче, выходит, что законники при своих заповедях ее не исполняли, а мытари и блудницы, исполняли.

[Краснов]

Правильно, исполнил волю Отца, и по этой притче, выходит, что законники при своих заповедях ее не исполняли, а мытари и блудницы, исполняли.

А воля Отца -это исполнение закона.
Получается как сказал Христос, что те законники говорят но не делают.
Потому Он сказал делайте что говорят законники, но по делам их не поступайте.
Разница то есть между тем, что ты пытаешься прокинуть и тем что Христос сказал?
И да, Христос получается беззаконников не знает, видишь, все логично. Нужно не только говорить как надо, но и делать как надо.

[sergei130]

А воля Отца -это исполнение закона.
Получается как сказал Христос, что те законники говорят но не делают.
Потому Он сказал делайте что говорят законники, но по делам их не поступайте.
Разница то есть между тем, что ты пытаешься прокинуть и тем что Христос сказал?

А что же именно не делали законники и делали мытари и грешники ? Если что, то законники очень тщательно соблюдали заповеди.

[Краснов]

А что же именно не делали законники и делали мытари и грешники ? Если что, то законники очень тщательно соблюдали заповеди.

Внешне соблюдать заповеди, поклониться отцу, но сказать карван))) Это не соблюдение заповедей, это сделали вид что соблюдают.
Раз в 7 лет было прощение долгов частными кредиторами установленное Богом, потому они на 6 год передавали долги в Суд, т.к. перед организациями долги не прощались. Это внешний вид соблюдения, но не соблюдение.

Фарисеи в квадрате, например на полном серьезе втирают что когда Христос сказал что один у нас Отец, то имел ввиду многих Отцов, которых теперь заявляет церковь и РПЦ и КЦ. Т.е. если те формально соблюдали, то новые просто черное называют белым и все пофиг.

Как-то так.

[Jewe]

Добрый день уважаемые участники форума.
Поделитесь пожалуйста своим мнением, чем по вашему блуд отличается от многоженства ? Суть вопроса в том, что одно и тоже деяние может быть греховным а может и не быть, отчего это зависит ?

Ну вы же знаете дословный перевод слова грех - то есть промах, ошибка. Вот что такое грех. Ошибка всегда чревата неприятностями для того кто ее совершает. То есть грех всегда пагубен.

Относительно вашего вопроса. Здесь я думаю все зависит от законов принятых государством. Если в стране разрешено законом многоженство значит - это не грех.

Библия запрещает блуд и прелюбодеяние. По Библии библейские праведники имели по нескольку жен. И это не вменялось им в грех. Также Тора устанавливает запрет царю «умножать жён» (Втор. 17:17), что авторы Талмуда трактуют как «не более 18 жён»

Однако в XI веке рабби Гершом ввёл 1000-летний запрет на многожёнство для ашкиназских евреев. Современный светский Израиль, основанный ещё в период действия этого 1000-летнего запрета, не разрешает заключать полигамные браки.

[ЯОлег]

Ну вот смотрите, с точки зрения фарисеев, Иисус и апостолы, грешники.
Фарисеи распространяли такое богопознание и радости в народе от этого не было.
А вот Христово учение доставляло людям радость, а почему ? Отчасти и потому, что отметало те представления о святости, которые насаждали фарисеи, это были ложные представления.

Дело не в радости. Радуются своему и грешники. А в том, что искренняя вера во Христа приносит свой добрый плод - рождение свыше. И если человек не препятствует этому, то возрождается из твари ветхой - от мира сего, в чадо Божие - не от мира сего, через что побеждается грех и человек приближается к Божественной святости. В этом и есть истинная радость, к Богу восходящая, да мало кто возможет, а ещё больше и сами не захотят рождаться свыше и приобщаться к ней, потому что более любят мир сей и всё, что в нём (те же фарисеи), отчего и остаются в плену греха и в рабстве у дьявола.

[Краснов]

Если в стране разрешено законом многоженство значит - это не грех.
Библия запрещает блуд и прелюбодеяние.

А причем здесь законы государства? Богу брак возможен и без ЗАГС, или венчания - 100% факт.
Завтра государство геям брак разрешит, а послезавтра с коровой и что, теперь типа не грех?
Государство с каких пор стало черту греха устанавливать? Не было такого. Только Бог.
Бог в грех двух или трех жен, и наложниц не вменял, ни до Авраама, ни после. О чем может быть спор? Никакого греха во многоженстве нет, мы не цари.
Предания тоже грех не устанавливают.

[Jewe]

А причем здесь законы государства?

При том что если вы нарушите законы государства вам голову открутят. Вот причем.

А с коровой вам спать или с быком - это вы сами решайте. Если законы государства позволяют - дело ваше.

[sergei130]

Ну вы же знаете дословный перевод слова грех - то есть промах, ошибка. Вот что такое грех. Ошибка всегда чревата неприятностями для того кто ее совершает. То есть грех всегда пагубен.

Относительно вашего вопроса. Здесь я думаю все зависит от законов принятых государством. Если в стране разрешено законом многоженство значит - это не грех.

Библия запрещает блуд и прелюбодеяние. По Библии библейские праведники имели по нескольку жен. И это не вменялось им в грех. Также Тора устанавливает запрет царю «умножать жён» (Втор. 17:17), что авторы Талмуда трактуют как «не более 18 жён»

Однако в XI веке рабби Гершом ввёл 1000-летний запрет на многожёнство для ашкиназских евреев. Современный светский Израиль, основанный ещё в период действия этого 1000-летнего запрета, не разрешает заключать полигамные браки.

Я поясню в чем мой вопрос, церковь и не только, побуждает бороться с грехом, а как ? усилием воли ?
А что если секрет победы над грехом заключен не в этом ? Что если по настоящему победить грех можно только тогда, когда он уже не влечет человека.
Т.е перефразируя проф. Преображенского, грех он в голове.

[Краснов]

При том что если вы нарушите законы государства вам голову открутят. Вот причем.

И что? Бог это вменит в грех? Нет.

[Jewe]

Я поясню в чем мой вопрос, церковь и не только, побуждает бороться с грехом, а как ? усилием воли ?
А что если секрет победы над грехом заключен не в этом ? Что если по настоящему победить грех можно только тогда, когда он уже не влечет человека.
Т.е перефразируя проф. Преображенского, грех он в голове.

Да, но почему вы избрали именно такой пример конкретно - блуд и многоженство? Существует много других грехов. Почему вы именно конкретизировали эти грехи?

Если грех не влечет человека значит нельзя и сказать что он победил. Например если человек не завистливый от природы, то нельзя же сказать что он победил в себе зависть.

Или если человек состарился, инстинкты в нем притупились, то у него и влечение ко греху блуда поубавится. Но будет ли это его личная победа над этим грехом? Наверное нет.

Лучше наверное жениться и правильно удовлетворять свое желание. Так наверное правильно.

Грех он в голове...но есть естественные желания в человеке которые просто надо правильно удовлетворять. Если их просто подавлять в себе, бороться с ними подавлением, то это думаю неправильно.

Относительно других грехов....сомнительно что их можно победить усилием воли. Я думаю что только правильный образ жизни может помочь. Если человек посвящает свою жизнь Богу то только тогда он может в себе утишить греховные страсти. Свести их к минимуму. Искоренить полностью их нельзя а вот минимизировать их проявление вполне возможно с Божьей помощью .

[Jewe]

И что? Бог это вменит в грех? Нет.

Грех это то что вредит человеку. Украл человек - его поймали и отправили в тюрьму. Навредил себе? Навредил. Относительно многоженства нельзя так однозначно сказать что человек себе причиняет какой то вред. Даже наверное наоборот. Много жен - много удовольствия. С одной стороны. А с другой стороны - их же надо содержать, ублажать. Хватит силенок то?
А то раньше времени на погост отнесут и все дела. Пал смертью храбрых - напишут на его надгробной плите. И мелким шрифтом внизу - у него было 7 жен.

[sergei130]

Да, но почему вы избрали именно такой пример конкретно - блуд и многоженство? Существует много других грехов. Почему вы именно конкретизировали эти грехи?

Если грех не влечет человека значит нельзя и сказать что он победил. Например если человек не завистливый от природы, то нельзя же сказать что он победил в себе зависть.

Или если человек состарился, инстинкты в нем притупились, то у него и влечение ко греху блуда поубавится. Но будет ли это его личная победа над этим грехом? Наверное нет.

Лучше наверное жениться и правильно удовлетворять свое желание. Так наверное правильно.

Грех он в голове...но есть естественные желания в человеке которые просто надо правильно удовлетворять. Если их просто подавлять в себе, бороться с ними подавлением, то это думаю неправильно.

Относительно других грехов....сомнительно что их можно победить усилием воли. Я думаю что только правильный образ жизни может помочь. Если человек посвящает свою жизнь Богу то только тогда он может в себе утишить греховные страсти. Свести их к минимуму. Искоренить полностью их нельзя а вот минимизировать их проявление вполне возможно с Божьей помощью .

Я вижу ситуцию так, греха как самостоятельной сущности нет, его Бог не творил а значит и быть его не может.
Грех есть ни что иное, как извращенное удовлетворения, хороших, Богом данных потребностей.
Сексуальная потребность не исключение, просто пример яркий

[Jewe]

Грех есть ни что иное, как извращенное удовлетворения, хороших, Богом данных потребностей.
Сексуальная потребность не исключение, просто пример яркий

Но все таки сексуальная потребность это выражаясь православными терминами относится к неукорным страстям. А вот к примеру воровство - это уже привнесенное. Вот в чем дело то. Потребности то они разные бывают.

Я вижу ситуцию так, греха как самостоятельной сущности нет, его Бог не творил а значит и быть его не может.

Бог сотворил человека. А человек по своему несовершенству совершает ошибочные действия, промахи. Вот отсюда и грех.

[sergei130]

Но все таки сексуальная потребность это выражаясь православными терминами относится к неукорным страстям. А вот к примеру воровство - это уже привнесенное. Вот в чем дело то. Потребности то они разные бывают.


Бог сотворил человека. А человек по своему несовершенству совершает ошибочные действия, промахи. Вот отсюда и грех.

Если подумать и проанализировать, то обьективных потребностей у человека очень мало, ну еда, вода, одежда, все остальное это весьма субьективно.
Когда мужчина желает иметь связь с несколькими женщинами, то он не сексуальную потребность удовлетворяет, он скорее реализует свои комплексы.
Поэтому вывод напрашивается сам собой, победу над грехом, дает не усилие воли, а как написано, познание истины.
Ну открылось человеку, увидел он глупость своих хотелок, и все, тяга пропала.