Божья воля?

[Живущий]

Всем понятно, что мало чего мы понимаем в этом вопросе; конечно это еще одна, очередная тайна мировоздания.
Разве можем ставить так вопрос, что Творец не знал ?...
Нет не можем, а значит очередная загадка, ответ на которую получим лишь потом, и то если удостоимся
Так вот, лучше заняться самообразованием и с Его помощью, освятиться и иметь возможность получения Духа Святого, аминь.

Апостол Павел написал, что много Богов и Господ тоже много... А вот, что бы все это значило, то ты точно подметил друг мой, что это очередная тайна мировоздания... которую и нам бы не мешало знать...

[ЯОлег]

Как бы вы прокомментировали утверждение собеседника: "Адам согрешил потому,что на то была Божья воля, таков был план Бога".

Нет Божьей воли на то, чтобы человек грешил и умирал в грехах своих. Грех и ложь - от лукавого. Воля же Божья на то, чтобы мы жили, для чего и создал Он нас. И воплощённый в человеке Иисусе Христе Бог, сделавший всё, для спасения нашего, отдавший в жертву Себя Самого ради спасения нашего, свидетельство и подтверждение тому.

[Тепляков]

Ничего без воли Бога ничего не делается...

А прочитать ветхий завет тебе религия не позволяет?

Или "смотрю книгу, вижу фигу!" (с)



п.с. Бог уничтожил жителей Содома и Гоморры. Потому что не знал, что там творится...
Об этом Сам Господь Бог сказал Аврааму.

[piroma]

Как бы вы прокомментировали утверждение собеседника: "Адам согрешил потому,что на то была Божья воля, таков был план Бога".

Бог испытывает праведника
Бог сотворил праведника и испытал его

Воля Божия была в испытании Адама

[beta]

............. Бог не знал как поступит Адам.

Бог не знал, а жертву Христа приготовил когда еще и человека не было...

[Ольга Ко]

Но ведь Бог знал что Адам согрешит ещё до его создания. И всё равно создал его.
Дела не в том что Адам получил выбор, а в том что Бог заранее знал, что Адам выберет грех, но всё равно создал его. Зачем? Как вы это объясните?

Почему вы так думаете?

[Ольга Ко]

Бог знал, что так будет от начала. ДА!
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
(Рим.11:32-36)

Я понимаю приведенные вами слова несколько иначе. Фраза изРимлянам 11:32: «Бог заключил их всех в непослушание, чтобы ко всем им проявить милосердие.» является частью письма апостола Павла и продолжением ранее высказанной мысли: «Мы уже установили, что как иудеи, так и греки все под грехом, как написано: «Нет праведного, ни одного, нет ни одного, кто имел бы понимание, ни одного, кто искал бы Бога. Все отклонились от пути, все вместе стали негодны, нет делающего добро, ни одного» (Римлянам 3:9-12). Эта фраза (Рим 11:32) касается несовершенных потомков Адама, уже рождённых во грехе не по своей воле. Именно к ним Бог считает справедливостью проявление милосердия.1 Тимофею 2:4: «который желает, чтобы люди всякого рода спаслись и пришли к точному знанию истины.»; Евреям 4:16: «Так приблизимся же со свободой речи к престолу незаслуженной доброты, чтобы найти милосердие и обрести незаслуженную доброту для своевременной помощи.» Я бы не стала распространять её на Адама.

[Ольга Ко]

Лошадь позади телеги.

Бог имел знание о том, что Адам согрешит. И на то была Его воля - позволить ему это сделать - потому что это был свободный выбор человека.

Результаты которого позволяют сделать выбор не только каждому человеку - между добром и злом, между Богом и дьяволом, но и - сделать выбор Богу - кого из людей Он допустит в Свое Царство.

И для этого Он отдал Своего Сына Единородного на смерть.

Дорогая цена за дорогую возможность для людей в Вечности быть с Богом.



Ценим ли мы ее? Добиваемся ли мы ее? Или на диване ворчим и ждем, что эта возможность упадет нам в руки без нашего особого труда - над собой и своим отношением к Богу и ближнему.


Если так - то дорога для нас будет в другую сторону и такие Богу не нужны.


Для того и Христос умер и Адам согрешил.

Похоже, что действительно лошадь позади телеги.

[Ольга Ко]

Есть и такой вариант
Логический порядок постановлений Бога - Logical order of God's decrees - qaz.wiki

Однажды, апостол Павел последовал мудрому выводу: "Хотя у меня нет ни перед кем обязательств, я для всех сделался рабом, чтобы приобрести как можно больше людей.  Так, для иудеев я стал как иудей, чтобы приобрести иудеев; для людей под законом я стал как человек под законом (хотя сам я не под законом), чтобы приобрести тех, кто под законом.  Для людей без закона я стал как человек без закона (хотя я не без закона перед Богом, но под законом перед Христом), чтобы приобрести тех, кто без закона.  Для слабых я стал слабым, чтобы приобрести слабых. Я стал всем для людей всякого рода, чтобы хоть как-нибудь спасти некоторых.  Но всё это делаю ради благой вести, чтобы делиться ею с другими." (1 Коринфянам 9:19-23). Судя по стилю изложения приведенного в вопросе утверждения, вы с утверждающим находитесь на разных интеллектуальных платформах и ему будет трудно "переварить" сказанное вами.

- - - Добавлено - - -

Но и Бог не знал как поступит Адам.

Значит и предопределения не было?!

- - - Добавлено - - -

прежде создания твари была заклана Жертва за грех мира.

Почему вы так считаете?

- - - Добавлено - - -

Бог испытывает праведника
Бог сотворил праведника и испытал его

Воля Божия была в испытании Адама

"пусть никто не говорит: «Меня испытывает Бог», потому что Бога невозможно испытать злом и он сам никого не испытывает злом.  Но каждый испытывается, увлекаясь и соблазняясь собственным желанием.  Затем желание, зачав, рождает грех, а совершённый грех рождает смерть." (Иакова 1:13-15)

[Ольга Владим.]

Почему вы так считаете?

Так Писание говорит.

[Живущий]

А прочитать ветхий завет тебе религия не позволяет?

Или "смотрю книгу, вижу фигу!" (с)



п.с. Бог уничтожил жителей Содома и Гоморры. Потому что не знал, что там творится...
Об этом Сам Господь Бог сказал Аврааму.

Хотя речь идет об Адаме, но раз ты заговорил о сосудах гнева, которые Бог сотворил для того, чтобы явить гнев и могущество Свое, то ты друг, знаешь только "фигу" о Боге...

Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,...

[Entropic]

Бог не знал, а жертву Христа приготовил когда еще и человека не было...

Бог подстраховался заранее.

[Алексей1984]

Почему вы так считаете?

Потому что так в Библии написано.

[ДмитрийВладимир]

Как бы вы прокомментировали утверждение собеседника: "Адам согрешил потому,что на то была Божья воля, таков был план Бога".

Адам не устоял в день злой от козней дьявола потому что пренебрёг слово Божье, стал безоружен лишившись доспехов божественных.

• Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять.
• Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
• и обув ноги в готовность благовествовать мир;
• а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
• и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.