Божья воля?

[Ольга Ко]

Как бы вы прокомментировали утверждение собеседника: "Адам согрешил потому,что на то была Божья воля, таков был план Бога".

[Валера life]

Вообще сам вопрос виденья Богом будущего очень сложен, и не постижим человеку. Но конечно же этого Бог не хотел и не планировал специально.

[алекс123]

Как бы вы прокомментировали утверждение собеседника: "Адам согрешил потому,что на то была Божья воля, таков был план Бога".

Полная чушь. Бог дал выбор. Адам выбрал грех. Бог в этом не виноват и не заставляет тем более кого то грешить.

[Савл108]

Как бы вы прокомментировали утверждение собеседника: "Адам согрешил потому,что на то была Божья воля, таков был план Бога".

А что вас в этом смущает?

Адам хоть и был создан по образу и подобию Бога, но был как шаблон, как тесто без закваски.
Мне кажется, что созданием Адама Бог ещё не создал человека. Создание Адама и Евы это был промежуточный этап между отсутствием человека и его рождением.
Грехопадение - это был обязательный и задуманный этап в дальнейшей работе по созданию человека. Конечный е этап - это смирение, покаяние и смерть телесной оболочки; и только потом рождается настоящий человек - "образ и подобие" Бога, тот каким его Бог задумал изначально.

Мы хоть и живём и осознаём себя и можем себя потрогать и взаимодействовать с миром, но мне кажется, что в глазах Бога мы всё ещё безжизненны. Жизнь наша это кузнечные меха, а мы существуем в подобии железным болванкам в раскалённой печи. Мы ещё не готовые изделия, но и не мусор, которым можно пренебрегут. Мы что-то среднее между тем и этим состоянием, и только после смерти тела будет виден результат этой работы растянувшуюся во времени от создания Адама и до конца земной жизни каждого из нас. И только после этого родится человек.....или появится очередная бракованная болванка (отход производства).

Ну как-то так мне кажеться.

- - - Добавлено - - -

Полная чушь. Бог дал выбор. Адам выбрал грех. Бог в этом не виноват и не заставляет тем более кого то грешить.

Но ведь Бог знал что Адам согрешит ещё до его создания. И всё равно создал его.
Дела не в том что Адам получил выбор, а в том что Бог заранее знал, что Адам выберет грех, но всё равно создал его. Зачем? Как вы это объясните?

[алекс123]

Но ведь Бог знал что Адам согрешит ещё до его создания. И всё равно создал его.
Дела не в том что Адам получил выбор, а в том что Бог заранее знал, что Адам выберет грех, но всё равно создал его. Зачем? Как вы это объясните?

Бог ничего не знал. Кто вам сказал такую чушь? У человека есть выбор. И знать заранее его невозможно. Человек не робот, а свободная личность.

[Сергей Божий]

Как бы вы прокомментировали утверждение собеседника: "Адам согрешил потому,что на то была Божья воля, таков был план Бога".

Милость и гнев являет Господь. И без Его воли не происходит ничего. Могло ли быть иначе, ДА!
Бог попустил этому быть. Причина?!
Бог знал, что так будет от начала. ДА!

32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
(Рим.11:32-36)

[Живущий]

Как бы вы прокомментировали утверждение собеседника: "Адам согрешил потому, что на то была Божья воля, таков был план Бога".

Ничего без воли Бога ничего не делается. Чтобы знать в чем именно была воля Бога по отношению к сотворению Адама и вкушения плода познания, то надо знать о Мироздании чтобы понять, как из Совершенного произошло несовершенное, из нетленного -тленное и как из любви произошло зло...

[Живущий]

Решил царь построить себе новый дворец. Призвал к себе своих придворных слуг и сказал им, что желает построить новый дворец. Те пошли и нашли различных ремесленников, каменщиков, плотников и всякого роду мастеров. И когда дворец был готов, то царь вышел и сказал: - Во, какой дворец я себе построил.
Имеющий уши слышать, да услышит!

[Савл108]

Бог ничего не знал. Кто вам сказал такую чушь? .

Библия говорит такую "чушь" Вы вообще её читали?

Если Бог не знает будущего, то какой же это Бог? По вашему мнению Бог не идеален. А я в ограниченного Бога не верю. Мой Бог Вездесущий, Всесильный, Премудрый и Всезнающий. А если думаете, что Бог не знал судьбы Адама, которого Сам же и создал, то как вы верите в такого незнающего Бога?

Я просто поражён вашим ответом.

[Монад]

Всем понятно, что мало чего мы понимаем в этом вопросе; конечно это еще одна, очередная тайна мировоздания.
Разве можем ставить так вопрос, что Творец не знал ?...
Нет не можем, а значит очередная загадка, ответ на которую получим лишь потом, и то если удостоимся
Так вот, лучше заняться самообразованием и с Его помощью, освятиться и иметь возможность получения Духа Святого, аминь.

[xristianin]

Как бы вы прокомментировали утверждение собеседника: "Адам согрешил потому,что на то была Божья воля, таков был план Бога".

Нет, Адам согрешил не по воле Бога, а по воле дьявола поддавшись искушению. Другое дело, что всё это происходило под полным всеведением и контролем Божьим и по Его предведению. Поэтому и написано в Писании, что Агнец был заклан до основания мира. Другими словами прежде чем создавать мир Бог предусмотрел его искупление через Христа - закланного Агнца. Итак, была воля Божья чтобы Адам согрешил? Нет, Бог ненавидит грех. Но теперь другой вопрос - была воля Божья в том, чтобы Адам выбрал свой собственный путь? Да, ибо воля Божия на то, чтобы человек имел выбор. Тут дело всё в нескольких Божьих волях: воля благая, воля угодная и воля совершенная. Воля совершенная на то чтобы любой человек был совершенным. Воля благая на то, чтобы человек мог учиться на своих ошибках.
Нельзя путать Божью способность обращать зло во благо с тем что Бог творит зло и является его источником и даже Адам согрешил по Его воле.

7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:7-9)

[Ольга Владим.]

Как бы вы прокомментировали утверждение собеседника: "Адам согрешил потому,что на то была Божья воля, таков был план Бога".

Лошадь позади телеги.

Бог имел знание о том, что Адам согрешит. И на то была Его воля - позволить ему это сделать - потому что это был свободный выбор человека.

Результаты которого позволяют сделать выбор не только каждому человеку - между добром и злом, между Богом и дьяволом, но и - сделать выбор Богу - кого из людей Он допустит в Свое Царство.

И для этого Он отдал Своего Сына Единородного на смерть.

Дорогая цена за дорогую возможность для людей в Вечности быть с Богом.



Ценим ли мы ее? Добиваемся ли мы ее? Или на диване ворчим и ждем, что эта возможность упадет нам в руки без нашего особого труда - над собой и своим отношением к Богу и ближнему.


Если так - то дорога для нас будет в другую сторону и такие Богу не нужны.


Для того и Христос умер и Адам согрешил.

[Elf18]

Как бы вы прокомментировали утверждение собеседника: "Адам согрешил потому,что на то была Божья воля, таков был план Бога".

Есть и такой вариант
Логический порядок постановлений Бога - Logical order of God's decrees - qaz.wiki

Логический порядок постановлений Божиих является изучением в кальвинизме в логическом порядке (в Божием разуме до создания) указа рукополагать или позволить падение человека в связи с его указом , чтобы сохранить некоторые грешников ( выборы ) и осуждает другие ( осуждение ). Было предложено несколько противоположных позиций, все из которых имеют названия с латинским корнем lapsus, означающим падение.Обзор

Супралапсарианство (также называемое антелапсарианством, доплапсарианством или прелапсарианством) - это точка зрения, согласно которой Божьи указы об избрании и осуждении логически предшествовали указу грехопадения, в то время как инфралапсарианство (также называемое постлапсарианством и сублапсарианством) утверждает, что Божьи указы об избрании и осуждении логически следовали указу падения. Эти слова также могут использоваться в связи с другими темами, например над- и инфралапсарианской христологией. Разница между двумя взглядами ничтожна; супралапсарианство, в силу своей веры в то, что Бог творит избранных и нечестивых, является предположением или выводом о том, что на определенном уровне виновником греха является Бог (потому что Он создает грешников для осуждения). Инфралапсарианство учит, что все люди грешны по своей природе (из-за грехопадения), поэтому осуждены из-за нашего собственного греха (по доброй воле), и что Бог предвидел, кого Он спасет от осуждения. Инфралапсаристская точка зрения следует за Ефесянам 1: 4-6: «... как и Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святыми и непорочными перед Ним. В любви Он предопределил нас для усыновления Себе как сыновей. через Иисуса Христа, согласно замыслу Его воли, во славу Его славной благодати, которой Он благословил нас в Возлюбленном »(ESV). То есть некоторые избраны для избрания (предвидение), но не созданы избранными.
Многие кальвинисты по разным причинам отвергают обе точки зрения лапсариев. Герман Бавинк отверг и то, и другое, потому что он видит всю систему Божьего плана спасения как органическую, в которой каждая часть взаимозависима и является определяющей, а не одни части "вызывают" другие. Другие кальвинисты (и многие некальвинисты) отвергают лапсарианские взгляды, потому что они воспринимают любое конкретное упорядочение указов как ненужное и предполагаемое предположение. Критики лапсарианства часто утверждают, что невозможно представить себе временный процесс, посредством которого Бог в вечности издавал указы, и что невозможно познать разум Бога без прямых письменных свидетельств.

[Entropic]

Как бы вы прокомментировали утверждение собеседника: "Адам согрешил потому,что на то была Божья воля, таков был план Бога".

Я склоняюсь к версии, что у Адама не было шансов не согрешить - свободы воли нет. Но и Бог не знал как поступит Адам.

[Алексей1984]

Как бы вы прокомментировали утверждение собеседника: "Адам согрешил потому,что на то была Божья воля, таков был план Бога".

Бог мог бы и перед древом познания добра и зла поставить херувимов с мечами. Но не поставил, а испытал тварь на послушание, впрочем не для Себя, а для твари, ибо прежде создания твари была заклана Жертва за грех мира.