Можно ли увидеть Бога или это совершенно невозможно для любого человека?

[Андрей1958]

Кого превознёс Бог ? Не Сына ли Своего превознёс, которого создал (сначала Руками Своими, а затем и Духом Своим (рождение Свыше ...

Из послания Павла это очевидно:" Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, "

Может Вы что-то другое имели в виду?

[Ник Тарковский]

Причем тут ветхие и разрушенные стены Иерихона. Вы ответьте за свою ложь, или дайте доказательства того, что харе поют демонам, а в индуизме помимо миллионов дэвов, суров и асуров, нет Всевышнего.

- - - Добавлено - - -

Так что, иудеи с христианами не творят богов пачками - доказательства будут?

С христианами не творят (всё творят без христиан).
Христиане - особый народ, народ Божий. Не тот христианин, кто по наружности таков, а тот, кто внутренне таков (имеет Христов Дух).
Таковых знает только Бог (Верховный

Теперь пр "харе, харе !"
А что, я не против "харе", очень даже прилично поют и танцуют. А что ?
Вот только кому поклоняются ? Не лжи ли ?
Нирвану придумали. Кали разные. Оно вам надо ? Роза мира, рерихнутые и прочее.
Покайся и веруй в Христа, и получи, понимаешь ли - Жизнь Вечную, а не иллюзию (нирвану).
Нирвана - это рваная рана (это с санскрита
К чему тебе это ? Покайся и ЖДИ ...

[LeonidVessel]

Иисус - воплощенный Бог Отец. Имя Его говорит об этом: Иисус означает "Иегова спасает".

Уважаемая Любовь, существует мнение, что имя Йешуа означает лишь то, что Бог Израиля через людей с таким именем спасает людей.
Ведь, как мне пришло в голову только что, наверняка в одной только Галилее того варемени было сразу 20-30 или 50-100 мужчин с именем Йешуа. Я уж не говорю о мужчинах с таким именем по вcем землям Израиля - их было, наверняка, сотни и сотни. И все они воплощенные Боги-Отцы только потому, что у них красивое и отчасти божественное имя?

- - - Добавлено - - -

Всемогущий чего-то не может? Не может существовать в созданном им материальном мире?

Верно. Отец может всё. И Иисус может очень многое, так как Его особо любит Отец.

- - - Добавлено - - -

Бога невозможно видеть.

Я тоже склоняюсь к такому ответу. Спасибо.

- - - Добавлено - - -

Бога невозможно видеть.

Я тоже склоняюсь к такому ответу. Спасибо.

- - - Добавлено - - -

Я задаю такие вопросы многим кто хочет уводить Бога. Если вы любите то покажите вашу любовь чтоб её было видно.

Я понял Вас. Если Бог есть Любовь, а любовь нельзя увидеть, то и Бога нельзя увидеть? Весьма логично. Спасибо, уважаемый!

- - - Добавлено - - -

Исходя из этих слов, Бога увидеть возможно, только для этого должна быть способность видеть. И не будучи человеком, а наверное будучи духом. Чтобы быть духом, нужно родиться от Духа. Потому что рождённое от Духа есть - дух.

И всё-таки при жизни человека, даже рожденный Свыше, едва ли увидит Бога. К этой мысли я склоняюсь.

- - - Добавлено - - -

А Вы могли бы без собственных фантазий принимать в Библии только то, о чём Библия нам свидетельствует? Или где - то зудит и надо непременно Библию дописать от ветра головы своея?

Есть одна Библия и один текст Библии, но сотни и сотни разных общин, которые все несколько по-разному её понимают. Почему? Просто свидетельство Библии очень разное и разнообразное, а порой и несколько разноречивое. Нужно понимать это в комплексе. Но люди все понимают Библию по-разному - каждый в меру своей духовности и образованности и с учетом миллиона других факторов ещё. И надо это принимать спокойно.

[Sleep]

Опосредованно? И Вы Его видели опосредованно тоже? Интересно то, что Вы прибегаете к аргументации с использованием языческого мифа или языческой легенды. Это, конечно же, Ваше право... Я же для себя отвергаю любое язычество и любые языческие мифы (особенно греческие), как мерзкие выдумки и ложь!

1) И Вы Его тоже видите опосредованно, когда\если видите.

2) Я объясняю принцип на понятном примере. Библия тоже полна образов из мифологии. Вполне себе языческой.
Например использует образы языческого дракона. И древо Жизни тоже составная часть древних языческих легенд. А еще там рассказывается о леших и призраках, которые бродят по развалинам города.
Это все мифология добиблейская, сиречь языческая, принадлежащая нееврейским народам.

[LeonidVessel]

И эт вы читали?
¹⁸ Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Да, безусловно, Сын показал нам Отца - через Сына мы узрели Отца. Но весь вопрос заключается в одном: Апостолы и мы узрели Отца через Сына напрмую, так как Иисус - это и есть воплощенный Бог? Или Апостолы и мы узрели Бога через Иисуса лишь образно и абстрактно - узрели качества Бога-Отца через деяния, проповедь и чудеса Господа Иисуса Христа (Который всё-таки не равен Богу)?
Нельсон, но после того, как слова, процитированные Вами из Писания, были написаны Иоанном в Евангелии, было написано в Послании Апостолом Павлом следующее:
16. единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
(Первое послание к Тимофею 6:16)

И тогда получается, что весь вопрос всей этой темы заключается лишь в одном: а считали ли 12 Апостолов Христа своего Учителя Иисуса Богом, а если и Апостол павел считал Иисуса Богом, тогда почему он был уверен, что Бога невозможно увидеть ни одному человеку? ?
Если Бога можно напрямую увидеть и Иисус - это Сам Бог, тогда получается так, что либо прав Апостол и Евангелист Иоанн, а Апостол Павел несколько ошибся, но может, наоборот Павел был прав, а Иоанн немного ошибся.

Как Вы думаете, уважаемый?

- - - Добавлено - - -

1) И Вы Его тоже видите опосредованно, когда\если видите.

2) Я объясняю принцип на понятном примере. Библия тоже полна образов из мифологии. Вполне себе языческой.
Например использует образы языческого дракона. И древо Жизни тоже составная часть древних языческих легенд. А еще там рассказывается о леших и призраках, которые бродят по развалинам города.
Это все мифология добиблейская, сиречь языческая, принадлежащая нееврейским народам.

Это понятно. Я просто несколько не понял слово ОПОСРЕДОВАННО. Но теперь предположил, что Вы имели в виду, что Бога можно узреть лишь образно и абстрактно, а не напрямую и реально. Я правильно Вас понял?

[Viktor.o]

И всё-таки при жизни человека, даже рожденный Свыше, едва ли увидит Бога. К этой мысли я склоняюсь.

Написали что Иисус сказал "чистые сердцем Бога узрят". Только не знаю, узреть и увидеть, это одно и то же, или нет. А то может логически можно узреть, рассматривая Его творения. Не Его самого увидел, а узрел Его присутствие.

[LeonidVessel]

Написали что Иисус сказал "чистые сердцем Бога узрят". Только не знаю, узреть и увидеть, это одно и то же, или нет. А то может логически можно узреть, рассматривая Его творения. Не Его самого увидел, а узрел Его присутствие.

Виктор, узреть и увидеть - это одно и то же, но стилистика разная. Да, можно узреть абстрактно некое присутствие Божье и Его всемогущество, красоту и Любовь, как и Свет и благость и Справедливость, но нельзя увидеть Его напрямую. Да?

[Viktor.o]

Виктор, узреть и увидеть - это одно и то же, но стилистика разная. Да, можно узреть абстрактно некое присутствие Божье и Его всемогущество, красоту и Любовь, как и Свет и благость и Справедливость, но нельзя увидеть Его напрямую. Да?

Мы не знаем, как Он должен выглядеть. А то может не раз видели, но не знаем, что это Он и есть. Мы же были когда-то чистые сердцем, когда только на свет появились.

[LeonidVessel]

В ПИСАНИИ НАПИСАНО
Авраам, Иаков, Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, Моисей, народ Израилев, Иов, Амос видели Бога. Не верите ссылкам, проверьте Писаниями.

Да, и при этом есть слова святого и великого Апостола Павла, который утверждает: Бога ни один человек в принципе не способен увидеть - это невозможно. Как соединить два этих увтвеждения, но при этом сохранить авторитет Писания на высоте? Думаю, это возможно при правильной трактовке.

[LeonidVessel]

Диалог по спорным вопросам Библейских свидетельств о Боге никогда не приведёт к согласию сторон. Если признать, что Бога не видел никто и никогда, тогда все свидетельства Писаний о том, что Бога видели пророки, а так же и весь народ Израиля - лживо.

Вежливый диалог культурных и мудрых Христиан всегда интересен и продуктивен - он может привести к новым открытиям и лучшему пониманию Писания.
Если правильно понимать Писание, тогда точно легко можно избежать вывода такого, что всё Писание лживо - достаточно лишь уметь правильно понимать слова, но ещё и иметь покровительство Божье. И тогда получится так, что Павел имел в виду, что Бога-Отца никто и никогда не видел, но это не значит, что Павел обвиняет Тору во лжи. Ведь в Торе записано, что Бога видели праведные люди. Просто Павел и все древние евреи, как и все Иудеи и сегодня, знали и знают: Бога напрямую увидеть невозможно, а через Ангела или Свет Божий или образно и абстрактно через откровение можно.

- - - Добавлено - - -

Мы не знаем, как Он должен выглядеть. А то может не раз видели, но не знаем, что это Он и есть. Мы же были когда-то чистые сердцем, когда только на свет появились.

Вы считаете, что дети могут могут видеть Бога, так как они - чистые сердцем?

[Ястреб.]

Я понял Вас. Если Бог есть Любовь, а любовь нельзя увидеть, то и Бога нельзя увидеть? Весьма логично. Спасибо, уважаемый!

Теперь вам не сложно понять, кто послал Господа в умилостивление за грехи наши.


16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Иоан.3:16-18)

10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
11 Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга.
12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
(1Иоан.4:10-12)

[Viktor.o]

Вы считаете, что дети могут могут видеть Бога, так как они - чистые сердцем?

Навряд ли они видят в виде мужика. Да и сам Бог не человекообразный. Если Он в нас и кроме этого небо - престол Божий, то этот Дух всю реальность наполняет. Если кто узрит Дух во всей вселенной, кому придёт в голову, что это Дух и это Бог?

[LeonidVessel]

Вся проблема в том, что мы мыслим и понимаем теми образами, которые когда-то видели. То, о чем говорим, не видели и представить не можем.

Цитата из Библии:

Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
Евреям 11:3)

Рассмотрим на примете Отца и Сына. Из невидимого Отца, произошел видимый Сын. Сын только тем и отличается от Отца, что Он Видимое отображение Невидимого.

Может ещё и тем Сын отличается от Отца, что Сын был рожден? Может ещё и тем, что Сын умер, пусть и на три дня, как это описано в Библии, а Отец - вечен и бессмертен? Может ещё и тем, что Сын после того, как Он был убит и умер, был воскресен именно Отцом, а Отец не умирает и воскресает? Может ещё и тем, что Сын молился Отцу и плакал, а Отец не молится никому, так как Бог - это не Тот, Кто будет молиться Себе? Может ещё и тем отличается Бог, наш Отец, от Сына, что Отца Небесного невозможно унизить и избить, убить или опозорить, но Сын был избит, унижен, убит и опозорен? Ведь с Сыном обошлись язычники по просьбе лидеров Иудаизма очень и очень скверно! Обошлись они с Иисусом весьма несправедливо, унизив Его очень жестоко. Над Богом Отцом никому не позволено издеваться - не случайно сам Йешуа сказал такие слова:
Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
(Матфея 12:31)
И это понятно, потому что в этом отрывке Писания сказано о том, что Бог есть Дух:
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Иоанна 4:24 )
Бог - это и есть Дух. Хула на Бога не простится никому и никогда - Справедливый Бог этого не допустит. Но когда оскорбляли и хулили Иисуса, сам же Иисус молился Богу, нашему Отцу так: Боже, прости им, ибо не ведают они, что творят!
Если Йешуа молился Богу о прощении этого греха тем людям, когда они его очень обижали и унижали, значит, он точно знал, что этот грех может быть прощен. Может это говорит о том, что Йешуа, Сын Божий, не считал Себя Богом-Сыном, зная о том, что виновные в его страданиях (Иуда Искариот, как и лидеры Синедриона и язычники-римляне во главе с Понтием Пилатом), рано или поздно, будут прощены?
Интересно узнать Ваше мнение, Бета.

[beta]

Может ещё и тем Сын отличается от Отца, что Сын был рожден? Может ещё и тем, что Сын умер, пусть и на три дня, как это описано в Библии, а Отец - вечен и бессмертен? Может ещё и тем, что Сын после того, как Он был убит и умер, был воскресен именно Отцом, а Отец не умирает и воскресает?.......................................

Это и есть различие Видимого от Невидимого.

[Sleep]

Это понятно. Я просто несколько не понял слово ОПОСРЕДОВАННО. Но теперь предположил, что Вы имели в виду, что Бога можно узреть лишь образно и абстрактно, а не напрямую и реально. Я правильно Вас понял?

Опосредованно - это значит не напрямую, а посредством чего-то. Или кого-то. Пример я привел.
Собственно тот же Иоанн пишет не просто "Бога не видел никто никогда", но дальше "Единородный Сын, Сущий в недре Отчем, Он явил". Т.е. Бог виден не напрямую, а через Сына. И это стало возможным потому, что Бог явился во плоти. Плоть - та шторка, которая Его скрыла от прямого взгляда. Одновременно она и способ увидеть Бога максимально полно, насколько это возможно человеку.
Конечно существуют и другие "шторки". Но только в Сыне обитает "вся полнота Божества телесно". Поэтому в Иисусе явился Бог. В 100% полноте.