-
Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока ! -
Поэтому и написано: "Так называемые боги", да не все так называемые.
Говорят, что эти слова принадлежат сатане: "Взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
"Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира".Комментарий
-
На счет Павла ничего написать не могу. Да и вообще эта тема божественности Христа очень сложная. Я и сам не до конца уверен в своем понимании всего этого. Поэтому не торопитесь делать окончательных выводов. Мы вторгаемся в то, что плотскому разуму вряд ли доступно. Я лишь исхожу из того, что Христос человек по Своей природе, потому что Его родил человек. Но Он и Бог, потому что рожден от Бога. В Христе сразу две природы: человека и Бога. Нет ничего плохого в том, что христиане считают Христа Богом, даже если Он Богом не является. Если Бог сказал Моисею, что он будет богом для своего народа, то тем боле Христос Бог для народа Божьего.
Как много раз я написал слово "Бог"))).Комментарий
-
"Христиане", зачем вы так издеваетесь над моими измученными писаниями остатками рассудка? Как вам верить то после таких зашкваров??
"Случай с Иовом исключение".... ну бред же бредовый! Иисус Христос, апостолы (все, один под вопросом), первые христиане пачками, да и последние.... ИМ ПО ВАШЕМУ НЕ ПРИЧИНЕН ВРЕД????
Или вы втихаря уже перешли на духовный уровень и боитесь только того, кто может и душу погубить?
Тогда при чем тут Иов.. да и все остальные, от потомленных, сожженных в Содомах и Гоморах, до нас? У Бога то все живы.
Прекратите это издевательство над смыслами и мозгами здоровых пока еще людей!
- - - Добавлено - - -
Опять когнитивный диссонанс, да шож такое - они все подчинены Богу, но реально не существуют.. потому что я так верю!
Я сказал - вы боги! .... но умрете как человеки, с такими сознаниями в челах
Или вы таки поняли что мы не существуем, а продукт иллюзии?Комментарий
-
Есть такие вещи, которые невозможно исказить. Евангелия писали люди, которые не имели кривых мыслей и страстей, а если и имели, то из уважения к Учителю, любви к Нему и приверженности Его учению - постарались прилежно передать всё, что Он говорил, даже если некоторые моменты им самим непонятны. Из созидательного стремления сохранить - они всё постарались записать чётко. Для читающих Евангелия, в постижении учения Христа - на первом месте стоит Его прямая речь. Даже если и были дальнейшие корректировки по смыслам потом, то всё равно можно выцепить истинный смысл многих речей, сравнивая их между евангелиями. Да Вам и обьяснять не надо - многие вовсю здесь орудуют евангелиями на языке оригинала, и всё такое. Но, скажу, чтобы понять Христа достаточно просто внимательности, а также доброго и конструктивного склада ума и характера. Те новые, истинные и оригинальные идеи, что выражал Христос в той форме, которой выражал - невозможно подделать, хоть и сделано в евангелиях много суеверных вставок в угоду тому или иному человеку, пониманию.
P.S. Я бы Павлу доверял. Если бы его писанина была четкой и стройной, логически выверенной и непротиворечивой. Я про него не говорю ничего плохого. Просто к этим источникам отношусь настороженно.Последний раз редактировалось Просто чел; 10 November 2019, 02:05 AM.Комментарий
-
Бог - есть Дух,которого телесными очами увидеть невозможно. Исх. 33:20-23;
лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых
И сказал Господь: вот место у Меня, стань на этой скале;
когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду;
и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо.
Непосредственное видение Всевышнего, кроме убийственной гордыни, неподготовленному человеку ничего не даст. Что же увидел Моисей? Что значит - увидишь Меня сзади? Это значит, что человек будет видеть божественное присутствие или вмешательство только по прошествии событий. Надвигающиеся события мы знать на можем и тем более предвидеть Промысел Божий, но только гадательно.
Я был в духе в день господний и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега;( Откр. 1:10).
Этот стих я исправил в соответствии с греческими манускриптами. Видеть воскресшего Сына Божия для Иоанна нет проблем, то, что Иоанн пишет, что был в духе, это не то, что на него нашёл какой-то Дух, но то, что это было не видение и не сон.
Сообщение от Dyx[FONT=tahoma
На мой взгляд совершенно правильный ответ.
Следующий стих из 1 Тим.3:16 является преткновением для многих, где написано:
" И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. "
Но на самом деле это позднейшая правка манускрипта переписчиком и написано не так, а следующим образом; "Он явился во плоти".
Матф. 5:3 (еврейский текст Евангелия) Блаженны чистые сердцем, ибо они будут видеть Бога; Здесь тот же смысл, что и в явлении Бога Моисею на Синае. Для того, чтобы видеть и разуметь Промысел божий над своей жизнью, и не только, уже свершившихся событий, нужно иметь чистое сердце.
Алексей1984 приводит стихи из Писания, которые говорят о явлении Бога.
Авраам видел Бога: Бытие 17:1-3 «Авраам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен; и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя. И пал Авраам на лице свое. Бог продолжал говорить с ним и сказал», Бытие 18:1 «И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного»,
* Иаков видел Бога: Бытие 32:30 «И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя»,
* Старейшины Израилевы видели Бога: Исход 24:9-11 «Потом взошёл Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное. И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили»,
* Моисей видел Бога: Исход 33:11 «И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим; и он возвращался в стан; а служитель его Иисус, сын Навин, юноша, не отлучался от скинии», Числа 12:6-8 «И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним; но не так с рабом Моим Моисеем, - он верен во всем дому Моем: устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея?»
* Народ Израилев видел Бога: Числа 14:14 «и скажут жителям земли сей, которые слышали, что Ты, Господь, находишься среди народа сего, и что Ты, Господь, даешь им видеть Себя лицем к лицу, и облако Твое стоит над ними, и Ты идешь пред ними днем в столпе облачном, а ночью в столпе огненном»,
* Иов видел Бога: Иов 42:5 «Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя»,
* Пророк Амос видел Бога: Амос 7:7 «Такое видение открыл Он мне: вот, Господь стоял на отвесной стене, и в руке у Него свинцовый отвес», Амос 9:1а «Видел я Господа стоящим над жертвенником»
В этих текстах не говорится о непосредственном видении Бога, но опосредованно. Явиться можно не для того, чтобы кто тебя видел, но передать повеления и прочее и это, естественно, можно назвать фразой - явился мне Господь и сказал. Мне кажется все недоразумения возникшие по вопросу - видел кто-то Бога или нет, из-за разного понимания "природы" Бога. Отсюда и дёрганье стихов из Писания под себя, но главное вложения в эти стихи своего понимания и смыслов.
За две тысячи лет христиане так и не пришли к единому мнению, кто есть Бот Отец, Сын Божий и Святой Дух. Одни только иудеи стоят на своём - Бог един есть! Видеть Его никто не может и человеком он стать не может по определению.Комментарий
-
Они могли бы и не умышленно исказить, а просто буква в букву не запомнили (тем-более что не всегда присутствовали во время речи Христа), но написали суть сказанного, и так, как они это сами поняли, а не как имел ввиду Иисус. А кроме этого текст переведён на русский, и многие слова имеют несколько значений, и тут уже переводчик мог исказить суть сказанного на тот лад, как он понял сам. Вот и остаётся тексту верить или не верить, и пока сам всё не увидишь, не будешь знать, правда ли там написана или нет.Комментарий
-
Это всё детали. Необходимо видеть ту цель, тот стройный стержень и канву, которыми жил и учил Иисус. Увидеть, для чего Он говорил то, или иное. И это не только возможно сделать, но и достаточно несложно при разумном и конструктивном подходе. Незадуренному современной церковной или мирской пропагандой - это несложно сделать. Учил Он не супер-сложным вещам и "сверхсложным построениям богословов"( которые написали и продолжают писать книги, тома, и так далее). А учил довольно простым и понятным вещам: любить Бога и человека. Первого невозможно любить, не любя второго. А если любишь второго - то открыты все двери, чтобы быть и с Первым. Чтобы любить ближнего - нужно о нём заботиться. Всемирной ВЗАИМОЗАБОТЕ учил Иисус. Всеобщая взаимозабота и любовь к ближнему - это и называется Царство Бога на земле. Достаточно быть просто конструктивным незашоренным человеком, чтобы понять Его. Но многие почему-то идут по пути праздного богословия бездельников.Комментарий
-
Я тоже поначалу ставил какую-то цель. А потом подумал "если я ничего не видел из того, к чему я должен прийти, то как я могу ставить цель? Может там будет совсем не то, что я себе представляю, а то, чего не видел глаз и не слышало ухо, и не приходило на ум". И тогда уже не ставлю цель к чему-то прийти, а просто делаю, что делать рекомендуют, и смотрю, к чему это приводит.Комментарий
-
А мне известно, что апостол Павел это сообщал о себе, но несколько завцалированно - скромность ему не позволила прямо написать, что это он сам побывал там.
- - - Добавлено - - -
Духи разные и Ангелы - это всё духовные существа, которые не делают ничего такого, что не позволил бы им Бог.
И да, в Библии есть слова Иисуса и Апостолов о том, что истинных Христиан мир будет ненавидеть. Иисус предупреждал о преследованиях, которые ждут истинных Его последователей от людей. Неприятности эти ждали людей от плохих людей, но не от духов...Комментарий
-
Да, записано: видели. Но это было в раю - люди были чистыми душами тогда. Далее уже не видели.
- - - Добавлено - - -
Я доверяю Павлу. Говорение на языках = это Божий дар. И умирание со Христом - это тайна, доступная рожденным Свыше. Павел - это лидер первых Христиан. В этом нет сомнений.Комментарий
-
К сожалению, как я думаю и предполагаю, Послания Павла не смогли полностью избежать некоторых искажений, которые, возможно, всё-таки имели место быть в древности (но очень не большие и не существенные искажения). Если моё предположение вдруг оказалось бы обосноваными, тогда отрывок Римлянам 9.5 - это то самое очень легкое искажение. Ведь через запятую Павел перечисляет то, за что мир язычников должен благодарить Израиль и Евреев: Писания (Библию), обетования, тело Мессии (оно было всецело еврейским, а не частично еврейским, если верить содержимому этого чудесного Послания Павла), Сущий над всем Бог. Последнее упоминание говорит о том, что мир узнал о вере в лишь в Одного Бога-Вседержителя (монотеизм) именно от израильтян - за это неевреи должны быть благодарны Евреям. И благословение и Аминь Павла - это относится к последнему упоминанию. Так у Евреев в те времена было принято говорить при упоминании Бога-Вседержителя, нашего Отца.
Да, Павел - это не идеальный и не безупречный человек. А разве существуют такие идеальные и безупречные люди даже среди лидеров Церкви? Это едва ли.Комментарий
Твитнуть
Комментарий