Совпадение?

[tamplquest]

Из Германской мифологии:

Один открывает руны. Однажды Один исчез из Асгарда. Девять долгих дней и ночей не видели его боги; никому не сказал он, куда и зачем отправился, все были в тревоге.
Каждый день собирались асы под Священным ясенем узнать, нет ли вестей от Одина. Пришли и на десятое утро. И вдруг прямо им под ноги со Священного дерева рухнул Один. Худой, в ободранной одежде, проткнутый копьем, он стонал и... улыбался. А в руках держал какие-то вырезанные из камня и раскрашенные знаки. Поел-попил Один, на глазах налился, словно пшеничный колос, и начал свой рассказ. Оказывается, висел он все дни в ветвях Мирового дерева на семи ветрах, принеся в жертву самого себя. Так он надеялся открыть руны буквы, поэтические знаки, чтобы научить богов и людей писать и читать заклинания, сохранять тайные знания и стихи навечно. И это удалось Одину. Потому называют его богом мудрости. И иногда в шутку «Грузом копья». Еще считается Один богом повешенных, потому что сам провисел столько дней!

У Моисея есть проклятие висящих не дереве

Христос висел на дереве

В обоих случаях присутствует жертвенный мотив и миссия несения мудрости и знания человеку. В раннехристианских текстах Христос рассматривается как своего рода посланник богини Софии-Премудрости, для обретения знания(отсюда, видимо, и название "гнозис")

Кстати, "Священный ясень" в германской мифологии -- это древо жизни.
Плюс еще копье

Не слишком ли много совпадений, чтобы считать их случайными?

Кроме того, интересно было бы обсудить параллели с Прометеем, и вообще любые похожие мифологические сюжеты, постите кто что знает

[shlahani]

Не слишком ли много совпадений, чтобы считать их случайными?

Кроме того, интересно было бы обсудить параллели с Прометеем, и вообще любые похожие мифологические сюжеты, постите кто что знает

tamplquest, тут много слишком аспектов, чтобы их было возможно в одной теме рассмотреть.
Навскидку. Есть ссылка на историю с Одином в каком-то письменном варианте с датой?
Допустим, с поэмой "Прометей прикованный" всё ясно, это эллинизм, до Р.Х. И даже ясно, почему из эллинизма сохранилась именно эта поэма, поскольку в библиотеках к тому времени уже определённые люди имели власть, что сохранять, а что сжечь.
А вот, скажем, "Метаморфозы" Апулея. Вроде бы он описывает служение богине Исиде, но ведь это уже второй век от Р.Х. Влияние христианства уже нельзя отрицать.
Другой аспект. Книга Эсфирь описывает приключения Мардохея и Эстер в Персии. Но как раз в том регионе на местном небе обитали боги Мардук и Иштар. Совпадение имён? Слишком очевидное. Но можно ли сказать, что Мардохей и Эстер внесли вместе с собой в иудейские писания и вавилонские верования? Вряд ли.
Или из шумерских писаний мы знаем про мировой потоп, о котором читаем и у иудеев. Очевидно, что семиты приняли шумерские верования. Но можно ли считать иудаизм полностью шумерским проектом? Тоже вряд ли. Иудеи выделились из семитских народов достаточно однозначно, и общесемитскую Астарту ругают почём зря.
Аспект Фрейда и Юнга. Все священные писания всех народов отражают структуру психики отдельного человека, утверждают они.
Иными словами -

Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много,
но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
(Первое послание к Коринфянам 8:5,6)

[tamplquest]

Навскидку. Есть ссылка на историю с Одином в каком-то письменном варианте с датой?

Насколько я знаю, они довольно поздние.
Саму же мифологию, по википедии, датируют 5-м веком до нашей эры.

Вообще, это обычная история с индоевропейской мифологией. Вед ведь в оригиналах тоже нет, по их датировкам.

Я кстати, в датировку христианских и особенно иудейских текстов тоже не очень верю
Сомневаюсь, что источники могут столько хранится, тем более бумажные, медные и тп. Были бы они еще на камнях высечены, или на толстом золоте допустим, куда ни шло. Но тонкие медные свитки, бумага, кожа -- это что-то невероятное.
А вопрос политизирован.

[tamplquest]

в каком-то письменном варианте с датой?

А вообще, тут цель несколько другая. Ясно, что с оригинальными письменными источниками в индоевропейской культуре проблемы.
Но это не помешало, например, лингвистам, путем сопоставления языков выявить индоевропейскую ветвь и даже реконструировать протоязык.
Если мы хотим реконструировать предполагаемый протомиф, мы должны действовать тоже путем сопоставления, этого достаточно

[shlahani]

Ясно, что с оригинальными письменными источниками в индоевропейской культуре проблемы.
Но это не помешало, например, лингвистам, путем сопоставления языков выявить индоевропейскую ветвь и даже реконструировать протоязык.
Если мы хотим реконструировать предполагаемый протомиф, мы должны действовать тоже путем сопоставления, этого достаточно

Ну, наверное. Вот мы славяне. Но у нас нет ничего из славянских священных писаний.
"Книга Велеса", которой любят размахивать некоторые, написана Ю.Миролюбовым в Сан-Франциско в 1950 году.
"Слово о полку Игореве" сгорело в наполеоновском пожаре, и его точной даты нет, есть копия, в которой упоминаются некоторые славянские божества.
Но вот что можно реконструировать по церковно-славянскому переводу библии.
Все термины, связанные с греческим понятием "баптизо", означающим "погружение", для славян переданы с использованием славянского глагола "крестить".
Но не только "баптизо"; также и "анастасос", и "ставрос".
Крещение, крестить, воскресение, крест.
Можно предположить, что корень всех этих слов имеет значение, связанное с тем или иным приобщением к огню. В современном русском языке осталось слово "кресало" т.е. огниво, трут. Все остальные огнепоклонные термины перешли в церковно-славянский перевод.
Стало ли евангелие от этого писанием огнепоклонников? Нет, конечно.
Но эта реконструкция доказывает, что во всех народах имеются схожие представления о человеческой психике.
При этом греческий термин "баптизо эн пюри" по-славянски звучит гораздо точнее: "крестить огнём". Причём слово "огонь" здесь даже излишне, поскольку "крещение" и понималось как приобщение к огню.
Но можно ли на основании этого сделать вывод, что славяне были вот прямо христианами? Видимо, нет.
То есть я имею в виду, что вопрос следовало бы ставить так: почему именно иудейские писания стали основой для христианства?
Но ответы на него мало повлияли бы на веру.

[Тимофей-64]

Ничего удивительного, если Единый Бог, Творец мира, собеседник Моисея и Отец Иисуса (приходится давать такую подробную расшифровку для таких собеседников), - так вот именно Он зашифровал в мифах тени истины.
Это прекрасно знали Иустин, Ириней и апологеты. Они уже это все встречали и привыкли НЕ удивляться.
У них был специальный термин Логос сперматикос - семена Логоса.
Они рассеяны во языцех.

А все христианство стоит на ИСТОРИЧЕСКИХ СОБЫТИЯХ.
Митра, Один и Осирис все свое совершали в ином мире, который сейчас именуют ФЭНТЕЗИ, - это жанр такой, литературный.
Завтра создайте тему о том, как Лев Аслан напоминает Христа.
Да, все это ОЧЕНЬ НАПОМИНАЕТ.
Но отличие одно.
Иисус страдал и воскрес в историческое, письменно отпротоколированное время, на глазах конкретных очевидцев, которые и передали эту информацию.
Он не летал в небеса к дереву ясеню. Он был распят в Иерусалиме.
Вся разница.

[Хатор]

Из Германской мифологии:



У Моисея есть проклятие висящих не дереве

Христос висел на дереве

В обоих случаях присутствует жертвенный мотив и миссия несения мудрости и знания человеку. В раннехристианских текстах Христос рассматривается как своего рода посланник богини Софии-Премудрости, для обретения знания(отсюда, видимо, и название "гнозис")

Кстати, "Священный ясень" в германской мифологии -- это древо жизни.
Плюс еще копье

Не слишком ли много совпадений, чтобы считать их случайными?

Кроме того, интересно было бы обсудить параллели с Прометеем, и вообще любые похожие мифологические сюжеты, постите кто что знает

так я ж писала про это, вроде в вашей же теме, когда речь шла о проклятом, висящем не древе.
да, у всех народов это повторяется. и древо жизни и пантеон богов, и жертвоприношения. я не знаю почему религию иудеев сделали исключительной среди языческих.
у них единственное отличие - они заключили договор с одним из богов, по соответствию Сатурном, символ закон, камень, день суббота.

с Иисусом внешнее есть совпадение - то что висящий на древе и проткнут копьём. но сделал он это ради знания рун. да, руны это буквы, но это не только письменность, это 24 энергии мира сего, сравните с 24 старцами в откровении.

на этом не заканчивается, Один потом ещё свой глаз отдал за знание настоящего, прошлого и будущего. Узнал что миру сему кирдык, и ему и остальным богам, и пошёл проповедовать знания чтобы люди могли спастись, т.к. у них есть такая возможность.

т.е. совпадений нет, все народы, не договариваясь видели примерно одну картину.т.к. миром правит один пантеон богов, имена разные даны им людьми и всё. не иудеи, не скандинавы, ни другие народы никакого Царства Отца не знали, мало того, боги тоже не знали.

"Дар, который ангельский глаз не видел, и ухо архонта не слышало, что не входило в человеческое сердце, которое пришло быть ангельским и после создания образа психического Бога, когда это сформировалось вначале..."

что касается моего личного познания, ну и вообще практики общения с рунами, это всё языческое, а следовательно дашь на дашь. то что принёс Иисус - это дар. это то что истинное, от истинного Отца.

вообще, как вы наверное знаете, скандинавы богам жертвы приносили. каждые 9 лет, 9 животных каждого по виду и 9 человек.
кровавые религии - это всё язычество.

а то что Иисуса убили - это не было ритуалом. да, вроде как похоже, а тут всё в мире похоже, но не то.

[tamplquest]

Опубликую тут некоторые соображения по теме участника Александр Вышни, которые он мне прислал в личку, с его разрешения

Вы обращали внимание, что в Германской мифологии существует Троица "Один, Локки и Хёнир". Вам не кажется что это буквально означает "Единый, Логос и Рожденный Солнцем", где
1) Локки - это переделанный Логос
2) Хёнир - это аналог немецкого Генри, т.е. "Ген-ра" от греческого "Рожденный Солнцем"

Обратите внимание, что Локки точно также был распят как и Иисус - его привязали к скале кишками (короче распяли), а на голову ему капает яд змеи (змей на кресте - тоже частый распространенный сюжет), который, чтобы он не падал на лицо Локки, собирает в чашу богиня (Богородица?), держа чашу над его лицом. (кстати Локки прикован к скале также как Прометей).


Вообще вы удивитесь насколько много параллелей с христианством у индуизма, буддизма и даосизма - я их вообще считаю ветвями христианства - ссылку на своей коммент, где я это описал, чтобы сюда не писать:
Христос или иудаизм?

Огромное количество параллелей с христианством у греческой и египетской религии - понабирайте имена богов в интернете:

ЕГИПЕТСТВО - это не языческая религия, а коптское христианство, именно от коптов и происходит название Египта (копт - гопт - Егопт - Египет):
1) Осирис (зеленый) - это умерший и воскресший Иисус Христос
2) Исида - это его Богородица (имя "Иси-да" образуется от слова "Иса" - Иисус, а "да" - окончание как в именах "Валентин" (муж.) и "Валентида" (жен.). Т. е. "Иси-да" значит "Иисусова")
3) Птах с тростью (зеленый) - это казненный Иоанн Креститель с тростью
4) Четыре фигуры перед Осирисом на загробном Суде - это ЧЕТЫРЕ ЕВАНГЕЛИСТА (Матфей, Марк, Лука, Иоанн)
5) Амон Ра (его символы - баран и гусь) это второе имя Иисуса - «Еммануил» (Мф 1:23), а символы обозначают: баран - Агнец божий (Сын Христос) и гусь - Святой Дух.
6) Сет - это Сатана
7) Хнум - это Бог-Саваоф (Бог-Отец), создавший человека из глины
8) Птица с глазом Гора, изображаемая над людьми - это символ Святого Духа
9) Нефтида - это возможно его спутница Мария Магдалина (или же двоюродная сестра Богородицы Елизавета мать Иоанна Крестителя)
10) Хапи - это христианский праздник "воздвижения креста Господня"
11) Анх - это христианский крест
12) Око Гора ("Уаджет") - это выколотый при распятии глаз Иисуса Христа (см. Туринскую плащиницу). Также Иисусу отрубили правую руку. Эти два предмета - рука и глаз - стали священными и превратились в "Око Гора" и "Руку Фатимы", где на отрубленной руке Иисуса лежит его глаз. (Ислам - это "Ис-алем", т. е. "Страна Исы")
13) Маат с пером (или просто перо) - это (возможно) символ Священного писания - Библии (т. е. символ божественного закона)

Про Грецию я вообще могу говорить бесконечно - у меня аналогии собраны по многим Богам -Прометею, Пану, Аполлону, Дионису, Асклепию, Гермесу и Орфею - если надо - скажите и я напишу.

ПРОМЕТЕЙ (здесь коротко)
1) Прометей, принесший огонь это Иисус, принесший огонь Святого Духа («языки пламени над головами Апостолов»).
2) Распятый на горе Прометей - это распятый на горе Голгофе Иисус
3) Орел, клюющий Прометея в печень - это удар копьем в правый бок Иисуса (т.е. в «печень»).
4) Истязания Прометея на скале за любовь к людям это страдание Христа на кресте
5) Бунт Прометея против богов это борьба Иисуса с иудейскими фарисеями (сюжет "изгнание торговцев из храма")
6) Гнев Зевса - это гнев первосвященника Каиaфы
7) Миф о создании Прометеем людей это смешение двух Библейских рассказов: создания Богом людей из глины и того, что Иисус считался «Богом». В итоге получилось что людей из глины сделал сам Иисус (Прометей)
8) В трагедии Эсхилла «Прометей прикованный», где Прометей является создателем всех достижений человечества это отражение Иисуса как великого учителя.
9) Имя «Prometheus» состоит из двух частей «Promo-teus», но не является ли это искажение слов «Proto-teus» т.е. «Первоначальный Бог», где перепутано прочтение прописной «м» и «т».

А как вам якобы языческая история о золотом руне?
ЗОЛОТОЕ РУНО - это христианская история о Гробе Господнем.
1) "Золотое руно" - это символ Иисуса Христа в виде "Агнца Божьего" (т. е. не простого агнца, а "божественного", "золотого") (агнец, баран - древний символ Христа)
2) Дерево, обвитое змеей, на котором висит золотое руно - это древний символ Христа в виде "благого змея" на "древе" ("древом" часто называют крест Иисуса).
3) Женщина (Медея) и мужчина (Ясон) у дерева - это Мария-Богородица и Апостол Иоанн у креста Иисуса - см. картинки: https://d2gg9evh47fn9z.cloudfront.ne...BOX8834377.jpg

Таким образом на картинке присутствует сразу два символа Христа - "благой змей" и "Агнец божий" (золотое руно). Перед нами сюжет распятия Христа.

[tamplquest]

это всё языческое, а следовательно дашь на дашь

А где тут "дашь на дашь"? Вроде, наоборот, Один страдает за это, а потом это дарит людям

Прометей примерно так же

[Хатор]

А где тут "дашь на дашь"? Вроде, наоборот, Один страдает за это, а потом это дарит людям

Прометей примерно так же

когда с рунами работаешь, обращаешься с просьбой, либо рунируешь желательную ситуацию, приносишь жертву. без жертвы, либо просто не сработает, либо хуже, больше потеряешь.

т.е. это всё в пределах мира сего, где царит закон сохранения энергии - чтобы у тебя прибыло, где-то должно убыть, либо у тебя должно убыть одно и прийти другое. но часть энергии, и чаще львиную долю, имеют боги. они так питаются. в принципе для этого здесь и сотворены люди.

- - - Добавлено - - -

да и нет тут никакого подарка. чтобы работать с рунами надо пройти посвящение у озера, под корнями в пещере у ясеня, если норны - три богини судьбы, не против.

тут видите как, есть Царство Отца, не от мира сего, а здесь, в мире сём (мир состоит из уровней или 7 небес надземных и 5-ти подземных, различаются по частоте вибраций, или освещённости), так вот здесь - отражение. вот и получается что похоже, но не то.

это как королевство кривых зеркал. и задача - найти не отражение, а истинный образ. а он вообще за пределами мира сего.

[tamplquest]

когда с рунами работаешь, обращаешься с просьбой, либо рунируешь желательную ситуацию, приносишь жертву. без жертвы, либо просто не сработает, либо хуже, больше потеряешь.

т.е. это всё в пределах мира сего, где царит закон сохранения энергии - чтобы у тебя прибыло, где-то должно убыть, либо у тебя должно убыть одно и прийти другое. но часть энергии, и чаще львиную долю, имеют боги. они так питаются. в принципе для этого здесь и сотворены люди.

- - - Добавлено - - -

да и нет тут никакого подарка. чтобы работать с рунами надо пройти посвящение у озера, под корнями в пещере у ясеня, если норны - три богини судьбы, не против.

тут видите как, есть Царство Отца, не от мира сего, а здесь, в мире сём (мир состоит из уровней или 7 небес надземных и 5-ти подземных, различаются по частоте вибраций, или освещённости), так вот здесь - отражение. вот и получается что похоже, но не то.

это как королевство кривых зеркал. и задача - найти не отражение, а истинный образ. а он вообще за пределами мира сего.

Ну так Один и Прометей что получили взамен за свои жертвы?

[Хатор]

Ну так Один и Прометей что получили взамен за свои жертвы?

Один получил знание рун, за глаз - знание прошлого и будущего.
Прометей вообще жертву не приносил, просто доброе дело сделал, и потом страдал.

а то что знание рун Один передал людям, так у них нет власти над рунами. они за жертвы пользуются и всё, боги с этого имеют. никакого дара по сути нет.

Прометей по легенде вроде бескорыстно огонь принёс, а как огонь принёс - умение пользоваться что ли?

[tamplquest]

а как огонь принёс - умение пользоваться что ли?

Не знаю. Думаю, что это метафора

[Хатор]

Не знаю. Думаю, что это метафора

да, и по всем легендам боги хотели чтобы люди пребывали в незнании.

- - - Добавлено - - -

Прометей вон, выпендрился, так его свои же жутко и мучали.

[Раввин]

В любом случае, если смотреть на Иисуса, то Он очень слабо связан с традициями иудаизма. Конечно, Он ссылается на пророков Израиля, пользуется их терминологией, но ведь Его невозможно причислить ни к иудеям, ни к христианам... Такое впечатление, что Он адаптируется к той среде, в которую попал и оперирует имеющимися общими знаменателями, понятными окружающим Его людям, сохраняя индивидуальные черты и сея СВОЁ отношение к мирозданию и Началу...
Религиозная среда в любом случае лишь даёт направление для поиска Начала и нет никаких оснований утверждать, что одна религия лучше другой... Если человек ищет Его, то Он откроется ему в любой религиозной среде, а не только в христианстве или иудаизме.
Поэтому и видим отголоски изысканий в подобных образах в разных народах. Все искали Бога и все приходили к одни и тем же подобным образам... Интерпритации различны, различны акценты, но направление - одно... Что и свидетельствует о том, что евреи не в центре мироздания... Всем Он открывается по мере определённой.