Не сорванный ли листок ты сокрушаешь?

[Мон]

Когда Павел, а когда манихеи?

Да, действительно.
Может, имелся в виду иранский зороастризм? Там тоже дуализм вовсю орудует))

Пюэшу, Шедеру и Бёркитту оппонировал шведский исследователь Гео Виденгрен^[de], который последовательно отстаивал иранское происхождение манихейства. Он доказывал, что в основе доктрины Мани лежал зурванизм, который в свою очередь многое позаимствовал из древнемесопотамской религии.

[Akella]

Да, действительно.
Может, имелся в виду иранский зороастризм? Там тоже дуализм вовсю орудует))

Идея грехопадения это очень смягченный и тепленький дуализм, который в сущности уничтожается в этой идее грехопадения априори тождестве Бога с творцом мира сего. Грехопадение и иранский зороастризм не имеют ничего общего.

Зороастрийский Ахура мазда является творцом и духовного и физического миров. В зороастризме идет война на территории мира этого творца и за эту территорию. Гностицизму чужда эта идея. В нем духовный мир Отца противопоставлен материальному миру бога века века сего, демиургу. Если есть ''война'', то лишь как спасение из плена мира сего и его бога/начал/властей и возвращение Домой. Иранскому зорооастризму это чуждо. Он здесь, в мире сем, уже у себя дома.

[Хатор]

Конечно! Ведь все гениальное просто: надо лишь переложить вину с больной головы на здоровую, и все вуаля.

а что даёт догмат о грехопадении - тотальное рабство с рождения?
убивает двух зайцев - обеляет иудейского бога, буквально "развязывает ему руки", оправдывает любые виды жестокости ветхого завета по отношению к людям, и смиряет массы, чтобы и не пикали в ответ.

по сути этот догмат уничтожает притчу Иова на корню.

[Akella]

а что даёт догмат о грехопадении - тотальное рабство с рождения?
убивает двух зайцев - обеляет иудейского бога, буквально "развязывает ему руки", оправдывает любые виды жестокости ветхого завета по отношению к людям, и смиряет массы, чтобы и не пикали в ответ.

по сути этот догмат уничтожает притчу Иова на корню.

Страховка. Домат дает страховку. От слова ''страх'':

И не стыдно вам?
Не обидно вам?
Вы - зубастые,
Вы - клыкастые,
А малявочке поклонилися,
А козявочке покорилися!"

Испугались бегемоты,
Испугались бегемоты,
Зашептали: "Что ты, что ты!
Уходи-ка ты отсюда!
Как бы не было нам худа!"

[Смирна]

Если делать лайк Akella через Пс.49 тогда я бы добавил еще строки 14, 15 и 23. Об этом тоже писал автор темы. Сама тема в очередной раз поднимает вопрос: почему Всемогущий Бог (который есть любовь) допускает скорби и страдания людей на земле? Как сможете объяснить такое несоответствие без рассмотрения "моего" утверждения, что воля Бога проявляется на земле через людей?

и через людей тоже! (с этим и не спорила )

Отвечу может и не "в тему", но по-детски:
когда ребёнок "кидается в бой" на кого-то "с кулаками" (кто "оскорбляет" его папу), он не знает (не может знать в силу возраста и "роста") своего же папу с несколько иной стороны: каков папа на работе, в "курилке", каков он (да простит меня Господь) в не очень неприглядном месте (где мы тоже иногда бываем((, или каков он, когда защищает кого-то от бандитов; ребёнок знает отца только в той части, в которой отец доступен мозгу ребёнка.

Многие (думаю) так видят и Того, в Кого верят...
На основе этого непримиримые споры.

имо

[Oleksiy]

Люди многое выдумывают из своего ума. Иудеи не исключение.

Согласитесь, это нехорошо брать еврейские писания и придумывать свой догмат о передаче греха по наследству на их основании. Точно так же нехорошо придумывать миф о падении сатаны, о чем евреи, которые многие христиане считают своими старшими братьями, не в курсе.

[Akella]

а что даёт догмат о грехопадении - тотальное рабство с рождения?
убивает двух зайцев - обеляет иудейского бога, буквально "развязывает ему руки", оправдывает любые виды жестокости ветхого завета по отношению к людям, и смиряет массы, чтобы и не пикали в ответ.

по сути этот догмат уничтожает притчу Иова на корню.

Да. Подкинь автор друзьям Иова идею ''грехопадения'', и весь пафос книги Иова зачах бы ''на корню''. Современное ''христианство'' невольно лишено возможности прочесть эту книгу глубоко лично из-за этой идеи. Приходится де искусственно снисходить к ней ''бегемотам'' ортодоксии... Потому и здесь не могут ответить по существу. Ибо сначпла нужно услышать вопрос и прочувствовать немного боль этой книги так, чтобы избежать стокгольмского синдрома оправдания зла любой ценой ради своей шкуры.

[Фонфан]

Конечно! Ведь все гениальное просто: надо лишь переложить вину с больной головы на здоровую, и все вуаля.

Как думаете...чтоб понять и увидеть как действует вирус и каковы его последствия.....лучше, чтоб он попал в ЗДРАВЫЙ организм или в больной, где почти сразу смерть может последовать всего организма....без каких-либо наблюдений даже...неся лишь одни жертвы....

[Хатор]

Да. Подкинь автор друзьям Иова идею ''грехопадения'', и весь пафос книги Иова зачах бы ''на корню''. Современное ''христианство'' невольно лишено возможности прочесть эту книгу глубоко лично из-за этой идеи. Приходится де искусственно снисходить к ней ''бегемотам'' ортодоксии... Потому и здесь не могут ответить по существу. Ибо сначпла нужно услышать вопрос и прочувствовать немного боль этой книги так, чтобы избежать стокгольмского синдрома оправдания зла любой ценой ради своей шкуры.

получается что этот догмат о грехопадении лишает людей честности. иудейская притча более правдива - право сильного. и всё.
без всякой ортодоксальной романтики блага убийств и насилия и торжественных встреч убиенных младенцев с богом.

[Любовь Праведна]

оптимистичненько ....

остаётся только "подождать", когда Вам преподнесут ключи и Книгу...

Почему вы все не хотите понять, что наш Отец Небесный вложил в нас душу и ненужны Ему мы, как роботы, исполняющие бездумно и без сердца Его волю? Ему нужна ответная любовь наша.
Особенно Всевышний ждёт любви от народа Израиля, который Он вывел через пророка Моисея из Египетского плена, а сейчас ждёт от них понимания того, что через слуг Божьих, духовенство трёх религий от Бога, Господь желает вывести человечество из дьявольского плена к вечной жизни вместе с Богом.

[Любовь Праведна]

получается что догмат ортодоксии о грехопадении подвинул человека ещё в большее, тотальное рабство?

Первородный грех на человечестве состоит в том, что первые люди, ослушавшись Бога, отвергли Его, как Царя! Ведь царя подданные слушаются беспрекословно, а Творец наш является нам ещё и истинным Отцом, не желающим детям Своим никакого зла. Без абсолютного послушания Ему вечная жизнь невозможна- будет хаос. А хаос- не жизнь.
А то, что имеют ввиду на протяжении тысячелетий, не грех, так как Сам Бог благословил на это: "28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею" (Быт 1).
Но плодиться будут до того времени, пока наполнят землю. И в Вечной Жизни размножение невозможно. Мы же видим: где интенсивное размножение, там короче жизнь.

[Смирна]

Да, для человека лучше умереть в младенчестве - но Бог имеет для КАЖДОГО человека СВОЙ план.

да! точно так же, как для кровати - остаться на уровне спинок и матраца...











25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. 26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек.

Ин.11

Почему вы все не хотите понять, что наш Отец Небесный вложил в нас душу и ненужны Ему мы, как роботы, исполняющие бездумно и без сердца Его волю? Ему нужна ответная любовь наша.
Особенно Всевышний ждёт любви от народа Израиля, который Он вывел через пророка Моисея из Египетского плена, а сейчас ждёт от них понимания того, что через слуг Божьих, духовенство трёх религий от Бога, Господь желает вывести человечество из дьявольского плена к вечной жизни вместе с Богом.

не уверена, что знаю во что Вы веруете, но звучит угрожающщщщщще


мир

[Oleksiy]

Почему вы все не хотите понять, что наш Отец Небесный вложил в нас душу и ненужны Ему мы, как роботы, исполняющие бездумно и без сердца Его волю? Ему нужна ответная любовь наша.

Это, конечно, прекрасная догадка о том, что Богу не нужны роботы. Только как этот прекрасный посыл оправдывает убийство тех сынов, кто не смог проявить эту ответную любовь? Это все равно, что от своих детей требовать не быть роботами, а потом выгнать из дома раздетыми на мороз, если они не проявили любовь.

[Ольга Владим.]

да! точно так же, как для кровати - остаться на уровне спинок и матраца...

Что Вы так плохо думаете о Боге?

- - - Добавлено - - -

Это, конечно, прекрасная догадка о том, что Богу не нужны роботы. Только как этот прекрасный посыл оправдывает убийство тех сынов, кто не смог проявить эту ответную любовь? Это все равно, что от своих детей требовать не быть роботами, а потом выгнать из дома раздетыми на мороз, если они не проявили любовь.

Вы также плохо думаете о Боге. Бог всеведущ и знает суть каждого человека.

[Хатор]

Что Вы так плохо думаете о Боге?

- - - Добавлено - - -

Вы также плохо думаете о Боге. Бог всеведущ и знает суть каждого человека.

о боге каждый человек думает в меру своей испорченности, ну или в меру своих способностей к любви, так вернее.

но это не значит закрывать глаза на факты. не в эдеме же. Иисус учил судить по плодам. а не называть чёрное белым, и праведника грешником, лишь бы подогнать под стандарт своего мышления о боге.

узнавать надо Отца, если есть такое знание, а не страдать стокгольмским синдромом.
различать духов надо, а не фантазировать над образом эфемерным. а это только по плодам.

не надо обелять то, что не вписывается в образ Отца.

а вы Оленька, этим и занимаетесь. получается что вы ещё в эдеме до вкушения плода познания.