Не сорванный ли листок ты сокрушаешь?

[Oleksiy]

Клевета это ложь.Подтасовка фактов.
Я сторонник версии о насекомых. Но в любом случае ,Бог только допускает,а делают люди сами.?

Вот видите, вы сейчас обиняете переводчиков в клевете на Яхве. Мол, не насылал Яхве двух медведей, а только двух пчел, которые всего лишь покусали 42 ребенка. Но вы как-то вяло отстаиваете честь Яхве: может пчелы, а может медведи... Не вызывает у вас гнев наглое вранье переводчиков. А вот Акеллу обвинили в клевете и за что, спрашивается? Он же не увеличивает пчел до размеров медведей, а просто высказывает свое мнение.

[Пломбир]

Вот видите, вы сейчас обиняете переводчиков в клевете на Яхве.

Не переворачивайте. Даже такой перевод не мешает людям оправдывать действия Елисея и волю Бога. "Любовь праведна" пост -в подтверждение . Так что ,очевидно,что я переводчиков не обвиняю.

Мол, не насылал Яхве двух медведей, а только двух пчел, которые всего лишь покусали 42 ребенка.Но вы как-то вяло отстаиваете честь Яхве:

Это не принципиально для меня,как для всякого истинного христианина .Он Сам Свою честь отстоит

Не вызывает у вас гнев наглое вранье переводчиков.

Они не врут. Возможно,заблуждаются.

А вот Акеллу обвинили в клевете и за что, спрашивается?

Акелле,Приятно ,наверное, иметь такого адвоката.Вот уж никак не обвиняю. Раскрываю ему истинное лицо его господина.Да и вашего , поди.

Он же не увеличивает пчел до размеров медведей, а просто высказывает свое мнение.

.Иногда люди высказывают своё мнение ,не зная,что будет следствием этого.Может, оно изменится.

[Oleksiy]

Акелле,Приятно ,наверное, иметь такого адвоката.Вот уж никак не обвиняю. Раскрываю ему истинное лицо его господина.Да и вашего , поди.

Вам-то откуда знать, каков Отец, если вы приписываете Ему убийство детей?

[БАБАЙ]

Простите... на геноцид тянет... (имо)

Не обращайте внимания, это просто медведь. А медведи не любят сослагательных. Дюже грамошно...

- - - Добавлено - - -

Я написал это сообщение уже порядком времени...

Акелла, чтобы возмущаться Богом, вовсе не обязательно цитировать желтую прессу. Мы живем в сломанном грехом мире, и случаев, подобным этому - полно вокруг. Это грех, Акелла, а не Бог. Грех - это беззаконие, и оно разъедает все вокруг.

- - - Добавлено - - -

Вам-то откуда знать, каков Отец, если вы приписываете Ему убийство детей?

Несомненно, Он - выше нашего понимания, и уж точно, не добрый дедушка Мороз, раздающий подарочки в Сочельник.
Хотя, все, конечно же, сложнее. Бывает, люди лгут, пытаясь оправдать Бога, а бывает, люди на Бога прямо клевещут. Ни то, ни другое не есть гут.

[Akella]

Не обращайте внимания, это просто медведь. А медведи не любят сослагательных. Дюже грамошно...

- - - Добавлено - - -

Акелла, чтобы возмущаться Богом, вовсе не обязательно цитировать желтую прессу. Мы живем в сломанном грехом мире, и случаев, подобным этому - полно вокруг. Это грех, Акелла, а не Бог. Грех - это беззаконие, и оно разъедает все вокруг.

- - - Добавлено - - -

Несомненно, Он - выше нашего понимания, и уж точно, не добрый дедушка Мороз, раздающий подарочки в Сочельник.
Хотя, все, конечно же, сложнее. Бывает, люди лгут, пытаясь оправдать Бога, а бывает, люди на Бога прямо клевещут. Ни то, ни другое не есть гут.

От как у Вас все бодренько и весело!

[БАБАЙ]

От как у Вас все бодренько и весело!

"Во дни благоденствия пользуйся благами..."

- - - Добавлено - - -

Да. Но кто сам не видит, тот и не поверит.

Но ведь, "вера, когда видит - не есть вера"?

[Akella]

В этом мире происходят порой страшные вещи, в том числе и чудовищные по своей жестокости. Нет смысла перечисливать их, дабы лишний раз они не всплывали в разуме. Безусловно, они явились в мир именно в результате греха. Принято говорить, что Бог то все ПОПУСТИЛ. И все же, попустил но не воспрепятствовал им. Мог не допустить того, но допустил... Тем самым дав Своё "добро" на то, что многим пришлось претерпеть ужаснейшие страдания...
Как я писал ранее, Бог не имеет нужду в адвокатах. Все человеческие попытки "обелить" Его на самом деле вызваны тем, что ограниченный человеческий разум в самом том факте Божьего ПОПУСТИТЕЛЬСТВА усматривает и Божью причастность к тем страданиям. Но так как Бог Свят, то согласиться на то, что Святой может такое творить (а допущение - это тоже творчество), то и начинают люди "оправдывать" любящего Отца.
На мой взгляд здесь ошибка именно в человеческом восприятии самих страданий во ВРЕМЕННОМ мире. Именно потому, что они временные и не способны причинить вред духовной душе, Бог и допускает те страдания. Страдает на самом деле лишь то, что не совсем наше - земная плоть. И чем более человек привязан к этой плоти, тем и мучительнее те страдания.
Иов потерял всех своих детей в один день. Для любящего сердца это не восполнимая утрата. Но мы читаем, что потом Бог дал других детей, так что будто бы не живых детей потерял, а потом приобрел взамен им новых, а какие-то временные земные ценности. Послал Бог сперва "Жигули" (в лотерею выиграл), потом угнали машину и не нашли. А потом снова подарок свыше & дядька из-за границы "Мерседес" прислал. И все на халяву. Казалось бы, ну как можно сравнивать груду железа с родными детьми? Оказывается, что можно. Ведь и дети наши - они не совсем наши. Именно Бог решает, кому послать во временное "пользование" те души, что должны войти в мир через естественное зачатие и рождение. Мы к ним привыкаем, как к родным. Душу готовы за них положить. А тут вдруг бац, смертельное заболевание и нет больше в твоём "пользовании" кровинушки... С точки зрения неверующего человека это жестоко, что Бог сперва посылает ребенка, мы его полюбили, а потом Он внезапно его отнимает. Но то неверующие люди не знают, что ребенок не умер, а просто перешёл из этого мира в мир вечный. Но не только неверующие этого не понимают. Верующие часто не многим отличаются от неверующих. Я и сам когда-то искренне недоумевал, читая историю Иова. И мне было дико слышать то, с какой лёгкостью было написано, что Бог одних детей забрал в один день, но потом дал других. Это именно мое неверие и безрассудность не видели того, что ничего катастрофического с Иовом не произошло. Это все может постигнуть любого из нас. При правильном душевном настрое такие испытания не должны лишать душу мира Божия и покоя. Если начинает гореть душа как в аду - то это верный признак неправильной внутренней установки на уровне разума. Очищение огнем будет очень болезненно для такой души. Только памятование о том, что мы все не вечны в этом мире, так что либо сами можем покинуть его в любой момент, либо дорогие нам люди могут вдруг уйти к Нему в один день. В жизни всякое возможно. "Не бойтесь убивающих тело", - сказал Христос. А это не только та крыса, из упомянутого в теме рассказа. Это не только злодеи могут быть. Микробы и болезни убивают нас ежедневно...

Пока все. Нужно выезжать на линию. Много писать не позволяет отсутствие времени.

Певчий, ТРЕХМЕСЯЧНЫЙ РЕБЕНОК, крыса, пара часов жесточайших мучений! О каком очищении огнем ребенка Вы говорите?
''Смерть девочки была мучительной, тот, кто на нее напал, сильно покусал ее тело, съел все пальцы, язык, глаза...''
Какая догматика может такое понять и вместить? Это не мгновенная смерть, это не очищаюший ничего ''огонь'', это не очистительная смерть взрослого, это...это... Зачем он был рожден? Чтобы через три месяца умереть в жестоких мучениях?

[Pep]

Но ведь, "вера, когда видит - не есть вера"?

Сие и есть совершенство, что уже не просто веришь, а знаешь.

[Любовь Праведна]

@Любовь Праведна



Простите... на геноцид тянет... (имо)

Все смертные- удел дьявола. Болезни, смерть не щадят и младенцев. Что, человечеству так и оставаться в этом уделе?
В уделе Бога- вечная жизнь. И те 42 ребенка, совершившие меньше грехов, чем совершили бы, будучи взрослыми, получат на Суде лучшую участь в вечной жизни.

[Хатор]

В этом мире происходят порой страшные вещи, в том числе и чудовищные по своей жестокости. Нет смысла перечисливать их, дабы лишний раз они не всплывали в разуме. Безусловно, они явились в мир именно в результате греха. Принято говорить, что Бог то все ПОПУСТИЛ. И все же, попустил но не воспрепятствовал им. Мог не допустить того, но допустил... Тем самым дав Своё "добро" на то, что многим пришлось претерпеть ужаснейшие страдания...
Как я писал ранее, Бог не имеет нужду в адвокатах. Все человеческие попытки "обелить" Его на самом деле вызваны тем, что ограниченный человеческий разум в самом том факте Божьего ПОПУСТИТЕЛЬСТВА усматривает и Божью причастность к тем страданиям. Но так как Бог Свят, то согласиться на то, что Святой может такое творить (а допущение - это тоже творчество), то и начинают люди "оправдывать" любящего Отца.
На мой взгляд здесь ошибка именно в человеческом восприятии самих страданий во ВРЕМЕННОМ мире. Именно потому, что они временные и не способны причинить вред духовной душе, Бог и допускает те страдания. Страдает на самом деле лишь то, что не совсем наше - земная плоть. И чем более человек привязан к этой плоти, тем и мучительнее те страдания.
Иов потерял всех своих детей в один день. Для любящего сердца это не восполнимая утрата. Но мы читаем, что потом Бог дал других детей, так что будто бы не живых детей потерял, а потом приобрел взамен им новых, а какие-то временные земные ценности. Послал Бог сперва "Жигули" (в лотерею выиграл), потом угнали машину и не нашли. А потом снова подарок свыше & дядька из-за границы "Мерседес" прислал. И все на халяву. Казалось бы, ну как можно сравнивать груду железа с родными детьми? Оказывается, что можно. Ведь и дети наши - они не совсем наши. Именно Бог решает, кому послать во временное "пользование" те души, что должны войти в мир через естественное зачатие и рождение. Мы к ним привыкаем, как к родным. Душу готовы за них положить. А тут вдруг бац, смертельное заболевание и нет больше в твоём "пользовании" кровинушки... С точки зрения неверующего человека это жестоко, что Бог сперва посылает ребенка, мы его полюбили, а потом Он внезапно его отнимает. Но то неверующие люди не знают, что ребенок не умер, а просто перешёл из этого мира в мир вечный. Но не только неверующие этого не понимают. Верующие часто не многим отличаются от неверующих. Я и сам когда-то искренне недоумевал, читая историю Иова. И мне было дико слышать то, с какой лёгкостью было написано, что Бог одних детей забрал в один день, но потом дал других. Это именно мое неверие и безрассудность не видели того, что ничего катастрофического с Иовом не произошло. Это все может постигнуть любого из нас. При правильном душевном настрое такие испытания не должны лишать душу мира Божия и покоя. Если начинает гореть душа как в аду - то это верный признак неправильной внутренней установки на уровне разума. Очищение огнем будет очень болезненно для такой души. Только памятование о том, что мы все не вечны в этом мире, так что либо сами можем покинуть его в любой момент, либо дорогие нам люди могут вдруг уйти к Нему в один день. В жизни всякое возможно. "Не бойтесь убивающих тело", - сказал Христос. А это не только та крыса, из упомянутого в теме рассказа. Это не только злодеи могут быть. Микробы и болезни убивают нас ежедневно...

Пока все. Нужно выезжать на линию. Много писать не позволяет отсутствие времени.

Певчий, ну если резюмировать вашу позицию в двух словах, получается - раз бог попускает, значит и люди должны попускать.
вот такой душевный настрой вырабатывать.
а вы не чувствуете в этом нечестность?
Иисус людей исцелял, и даже воскрешал, он не говорил болящим:
""Не бойтесь убивающих тело", - сказал Христос. А это не только та крыса, из упомянутого в теме рассказа. Это не только злодеи могут быть. Микробы и болезни убивают нас ежедневно..."

вы пытаетесь совместить два разных подхода - один подход: Я властелин, а ты раб и делаю с тобой что хочу и никто мне не указ.
второй: Я люблю тебя, бери шинель, пошли домой.

поэтому и получается нечестность, примазывание, пришивание белыми нитками.

получается вообще смешно: Я властелин, а ты раб и делаю с тобой всё что хочу и никто мне не указ, но когда ты умрёшь, попадёшь ко мне, у меня классно и здорово!

а с какого перепугу, если у тебя так вот на земле, я должна верить что после смерти в твоих обителях лучше?

[Ген Лио]

Иногда действия любви и ненависти могут выглядеть совершенно одинаково.

[Певчий]

Певчий, ТРЕХМЕСЯЧНЫЙ РЕБЕНОК, крыса, пара часов жесточайших мучений! О каком очищении огнем ребенка Вы говорите?
''Смерть девочки была мучительной, тот, кто на нее напал, сильно покусал ее тело, съел все пальцы, язык, глаза...''
Какая догматика может такое понять и вместить? Это не мгновенная смерть, это не очищаюший ничего ''огонь'', это не очистительная смерть взрослого, это...это... Зачем он был рожден? Чтобы через три месяца умереть в жестоких мучениях?

Я ничего не писал об очистительных мучениях ребенка. Потому без комментариев.

- - - Добавлено - - -

Певчий, ну если резюмировать вашу позицию в двух словах, получается - раз бог попускает, значит и люди должны попускать.
вот такой душевный настрой вырабатывать.
а вы не чувствуете в этом нечестность?
Иисус людей исцелял, и даже воскрешал, он не говорил болящим:
""Не бойтесь убивающих тело", - сказал Христос. А это не только та крыса, из упомянутого в теме рассказа. Это не только злодеи могут быть. Микробы и болезни убивают нас ежедневно..."

вы пытаетесь совместить два разных подхода - один подход: Я властелин, а ты раб и делаю с тобой что хочу и никто мне не указ.
второй: Я люблю тебя, бери шинель, пошли домой.

поэтому и получается нечестность, примазывание, пришивание белыми нитками.

получается вообще смешно: Я властелин, а ты раб и делаю с тобой всё что хочу и никто мне не указ, но когда ты умрёшь, попадёшь ко мне, у меня классно и здорово!

а с какого перепугу, если у тебя так вот на земле, я должна верить что после смерти в твоих обителях лучше?

Ваше резюме в двух словах не имеет никакого отношения к моим словам. К сожалению поделиться своим разумом, чтобы другие могли увидеть мной озвученное моими глазами, не в моей власти. Придется Вам довольствоваться данным мной пояснением выше. Как невозможно ребенку уровня 1 класса доступно разъяснить предметы программы за выпускные классы (если только ребенок тот не уникум), так бессмысленная трата времени бывает при попытке начать объяснять подобного рода темы с азов веры. На такие пояснения надо очень много времени. Причем, тут исчисление будет в годах, а не в размерах текстов о постов. Потому извините. У меня сейчас ограничен доступ к интернету, не смогу уделить Вам много времени и внимания.

[Ольга Владим.]

...Кто отвечает в доме за безопасность его? Не сам ли господин его, сотворивший его? И он всячески уверяет своих рабов, что он в доме хозяин,что он господин. Не для того ли и уверяет, чтобы домашние его обрели покой в этих словах и увереннность в том, что он никогда не допустит беспредела в своем доме, а уж тем более со своими боящимися его рабами? Не для того ли, чтобы я положился на него, как ребенок полагается на отца, и успокаивается в его силе и обещаниях? Но покой в этом доме - иллюзия и обман.

Почему же в этом доме маленький ребенок, младенец, оставленный матерью в своей постели, может быть медленно, вживую обьеден гигантской крысой? Крысой, которая методично отгрызала его пальцы, уши, нос и глаза, не обращая никакого внимания на захлебывающийся кровью крик младенца от боли? Рабы его готовы всегда и бесконечно его оправдывать, на то они и созданы: это мать виновата, а не он. Что мне пользы знать таких виновных? Если бы я был в доме том, когда матери не было, но я ВИДЕЛ БЫ все это, видел бы ту крысу, то я мог бы тоже оправдать свое невмешательство этим ''мать виновата''? Или вездесущий там не был? Или всезнаюший этого не знал? Наверное ему уже поздно доложили? Книга Иова не частный и исключительный случай, а закономерность. Добро пожаловать в ад мира сего!

Укротителю бегемотов и левиафанов:
''Не сорванный ли листок ты сокрушаешь? И не сухую ли соломинку преследуешь?''''

Этот мир - да, ад. Князь этого мира - сатана - по выбору людей - и тебя в том числе.

Ребенок страдал - откуда тебе известно - сколько? Такой маленький умрет от шока за несколько минут. Господь Бог примет его в свои обители - навечно.

Ты - знаешь - что такое навечно? Каждый человек - потомок людей, имеющих грешную, порочную душу - с рождения. Младенцы не успевают сознательно согрешить и принимаются Отцом. Он их изменяет.

Прививка - боль?

- - - Добавлено - - -

Иов - имел благословения. Чтобы получить полную награду за верность, ему не хватало испытать потери и боль.
И выстоять в вере - что -

25 А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
26 и я во плоти моей узрю Бога.
27 Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его. Истаевает сердце мое в груди моей!
(RST Иов.19:25-27)

- - - Добавлено - - -

Певчий, ну если резюмировать вашу позицию в двух словах, получается - раз бог попускает, значит и люди должны попускать.
вот такой душевный настрой вырабатывать.
а вы не чувствуете в этом нечестность?
Иисус людей исцелял, и даже воскрешал, он не говорил болящим:
""Не бойтесь убивающих тело", - сказал Христос. А это не только та крыса, из упомянутого в теме рассказа. Это не только злодеи могут быть. Микробы и болезни убивают нас ежедневно..."

Грех убивает. Грех.

[Хатор]

Я ничего не писал об очистительных мучениях ребенка. Потому без комментариев.

- - - Добавлено - - -


Ваше резюме в двух словах не имеет никакого отношения к моим словам. К сожалению поделиться своим разумом, чтобы другие могли увидеть мной озвученное моими глазами, не в моей власти. Придется Вам довольствоваться данным мной пояснением выше. Как невозможно ребенку уровня 1 класса доступно разъяснить предметы программы за выпускные классы (если только ребенок тот не уникум), так бессмысленная трата времени бывает при попытке начать объяснять подобного рода темы с азов веры. На такие пояснения надо очень много времени. Причем, тут исчисление будет в годах, а не в размерах текстов о постов. Потому извините. У меня сейчас ограничен доступ к интернету, не смогу уделить Вам много времени и внимания.

ответ непонятого романтика)

- - - Добавлено - - -

Грех убивает. Грех.

какой грех убил младенца?
какой грех был причиной страданий Иова?

[Ольга Владим.]

какой грех убил младенца?
какой грех был причиной страданий Иова?

Любой человек - носитель грешной природы человеческой.