3 года изучал Новый Завет в одиночестве

[Dawg]

Так скажите в чем разница для вас? Вообще, что тогда Слово Божье в вашем понимании?

Слово Божье - это, по Тиллиху, в первую очередь, "принцип божественной самоманифестации в основании бытия как такового... Это не нечто дополнительное к божественной жизни; это сама божественная жизнь". Есть и другие вещи, которые можно назвать Словом Божьим, но это "высшеуровневая" дефиниция. Кроме того, СЛовом Божьим является и Иисус Христос, и проповедь Церкви, и метод сотворения мироздания. И даже в некоем смысле - Писание. Однако различать их все же следует, ибо мы, евангелики, нередкл погрешаем тем, что проповедуем не Слово (Логос), а Писание (графе).
А если сильно заинтересовались, то пожалуйте сюда: http://forums.cxbe.com/showthread.php?p=3972#post3972 (Точки зрения Йожэга, Марчука и Ищущего, в принципе, совпадают).

[Dawg]

Сказанное через пророка Слово Божие :
(Суд.3:20) (3Цар.12:22) (1Пар.17:3)

Прав поэт: "Мысль изреченная есть ложь". Не поймите неправильно, я не утверждаю, что пророки лгали. Но все же и пророческое слово следует отличать от Слово Божьего. Как только они его произнесли, контекстуализировав, ЧИСТЫМ Словом Божьим оно быть перестало. Не то чтобы контекстуализация не нужна, напротив, крайне необходима. И вот почему, читая сегодня слова ветхозаветных пророков, мы должны услышать СЛОВО, и контекстуaлизировать его по современную нам ситуацию, а не слепо следовать словам древних.

Слова Иисуса Христа: (Лук.5:1) (Лук.8:21) (Лук.11:28)

По Тиллиху, "Слово это не сумма произнесенных Иисусом слов. Это бытие Христа, которое выражается Его словами и действиями". Так что и здесь с Вами я не до конца согласен.

Даже слова учеников Иисуса Христа под вдохновением Святого Духа : (Деян.4:31) и много еще мест.

Действительно, проповедь Церкви можно назвать Словом Божьим. Но отличать эту проповедь, которая выражается в форме речи, от Слова Божьего, пребывающего ВНЕ ФОРМЫ, обязательно нужно.

[g14]

Dawg, согласен с вами.
И сам я получал несколько раз откровения от Бога для конкретных жизненных ситуаций. Но когда пытался выразить словами весь смысл понятого оказывалось, что вся полнота понимания присутствовала лишь в первый момент получения откровения. Потом полнота и широта откровения, детали смысла терялись и забывались с большой скоростью, и когда я пытался выразить это словами - оставался тусклый слепок, грубое подобие полученного откровения.
Библией неплохо пользоваться вначале, но потом пора переходить на непосредственное общение с Богом. На сегодняшний момент я думаю, что Бог разговаривает с каждым, но мы не привыкли Его слушать. Часто первая мысль, пришедшая в голову и бывает ответом на вопрос.
Библия - не инструкция поьзователя с ответами на все вопросы. Это лишь образец того, как люди общались с Богом раньше, как жили и верили, грешили и каялись.

А вот про

принцип божественной самоманифестации в основании бытия как такового

я раньше не слышал.
И согласен, что само бытие мира является воплощением Слова Бога, и гораздо более точными и многообразным, чем книга Библия. Надо только научиться читать эту книгу бытия.

[Dawg]

Библия - не инструкция поьзователя с ответами на все вопросы. Это лишь образец того, как люди общались с Богом раньше, как жили и верили, грешили и каялись.

Недалеко Вы от Царствия Богословия .

И согласен, что само бытие мира является воплощением Слова Бога, и гораздо более точными и многообразным, чем книга Библия. Надо только научиться читать эту книгу бытия.

Нет, Вы не до конца поняли Тиллиха (и меня). Не бытие мира является воплощением Слова Божьего (хотя и эта концепция достояна рассмотрения), а Слово Божье - это принцип божественного самопроявления в основе БЫТИЯ как ТАКОВОГО (т.е. бытия не чего-то, а самого бытия - невыраженного не в чем, но являющемся основой существования любого явления). Короче, взгляните в философском словарике на статью "Бытие".

[plumbum77]

"принцип божественной самоманифестации в основании бытия как такового... Это не нечто дополнительное к божественной жизни; это сама божественная жизнь". Есть и другие вещи, которые можно назвать Словом Божьим, но это "высшеуровневая" дефиниция. Кроме того, СЛовом Божьим является и Иисус Христос, и проповедь Церкви, и метод сотворения мироздания. И даже в некоем смысле - Писание. Однако различать их все же следует, ибо мы, евангелики, нередкл погрешаем тем, что проповедуем не Слово (Логос), а Писание (графе).

Дай Бог, чтобы при благовестии вы забыли эти слова!
Я так понимаю, что для вас откровение Божье также не является Словом Божьим?

[Dawg]

Дай Бог, чтобы при благовестии вы забыли эти слова!
Я так понимаю, что для вас откровение Божье также не является Словом Божьим?

Плохо понимаете. Очень даже является. Как я и говорил, даже Писание есть в каком-то смысле "Слово Божье", но его следует отличать от Слова Божьего как ТАКОВОГО, ибо оно есть ИНТЕРПРЕТАЦИЯ откровения. А ведь под "откровением Божьим" Вы имеете в виду не Писание, верно?

[Hrist]

Очевидно, что не знаете, к чему я клоню. ТО, что слово "Библия" не встречается в Библии меня колышет очень слабо. А волнует то, что люди не хотят видеть разницу между Библией и Словом Божьим. Это два разных понятия. Из-за того, что разницы не видят, возникает немало проблематичных обстоятельств, их коих библиолатрия чуть ли не самая безобидная.

гм... Библию называют Словом Божьим - потому что там записаны Его слова... другой вопрос - что конечно не все слова там Его... далеко не все... и буква никогда не подменит Духа и Силы.
ибо Царство Божие не в слове, а в силе. (1-е Коринфянам 4:20)

ну да... может и с натяжкой... это определение... Библии как Слова Божьего... ну мы люди не совершенные... что ж поделаеь...

[Hrist]

Слово Божье - это, по Тиллиху, в первую очередь, "принцип божественной самоманифестации в основании бытия как такового... Это не нечто дополнительное к божественной жизни; это сама божественная жизнь". Есть и другие вещи, которые можно назвать Словом Божьим, но это "высшеуровневая" дефиниция. Кроме того, СЛовом Божьим является и Иисус Христос, и проповедь Церкви, и метод сотворения мироздания. И даже в некоем смысле - Писание. Однако различать их все же следует, ибо мы, евангелики, нередкл погрешаем тем, что проповедуем не Слово (Логос), а Писание (графе).
А если сильно заинтересовались, то пожалуйте сюда: http://forums.cxbe.com/showthread.php?p=3972#post3972 (Точки зрения Йожэга, Марчука и Ищущего, в принципе, совпадают).

ну с этим вполне можно согласится... в принципе многие говорят то же самое только другими словами...

кстати только сегодня наткнулся на похожее изречение суфистов:
http://community.livejournal.com/pri...13772#t4213772

[metal]

Бояться надо Бога, ибо Он может поставить тебя или справа или слева.

Разве Бог не явил Себя как Спаситель(Христос), а не губитель(аваддон)?
Не того боишься.

[Сын Адама]

гм... Библию называют Словом Божьим - потому что там записаны Его слова... другой вопрос - что конечно не все слова там Его... далеко не все... и буква никогда не подменит Духа и Силы.
ибо Царство Божие не в слове, а в силе. (1-е Коринфянам 4:20)

ну да... может и с натяжкой... это определение... Библии как Слова Божьего... ну мы люди не совершенные... что ж поделать...

прав товарищ, ох как прав ...

[Сын Адама]

Разве Бог не явил Себя как Спаситель(Христос), а не губитель(аваддон)?
Не того боишься.

Иисус из Назарета(называемый Вами по недомыслию не Тем, Кто Он есть) НИКОГДА НЕ БЫЛ ...

[ketes14]

Иисус из Назарета(называемый Вами по недомыслию не Тем, Кто Он есть) НИКОГДА НЕ БЫЛ ...

что имлось в виду и кто это сообразил?

[mara]

"От трепета сердца твоего, которым ты будешь объят..."

Когда дозрею изучать тщательно Новый Завет, буду точно делать это в одиночестве, чтобы мнения и взгляды, а также "понятия" других людей не замутили рассудок и сердце : ).

Смотрите, не перезрейте . Читайте, верьте, исполняйте, что написано, а понимание Даст Господь. Внимательно перечитайте послание от Иоанна о помазании.
И дай вам БОГ.

[mara]

Слушайте ,небеса, и внимай Земля, потому что говорит Господь

[

прав товарищ, ох как прав ...

Совсем не прав.

Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых; Повеления Господа праведны, веселят сердце;Заповедь Господа светла, просвещает очи;Страх Господень чист, пребывает вовек;суды Господни - истина, все праведны.
И РАБ ТВОЙ ОХРАНЯЕТСЯ ИМИ, В СОБЛЮДЕНИИ ИХ ВЛИКАЯ НАГРАДА.
Пс.18

[Hrist]

[


Совсем не прав.

Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых; Повеления Господа праведны, веселят сердце;Заповедь Господа светла, просвещает очи;Страх Господень чист, пребывает вовек;суды Господни - истина, все праведны.
И РАБ ТВОЙ ОХРАНЯЕТСЯ ИМИ, В СОБЛЮДЕНИИ ИХ ВЛИКАЯ НАГРАДА.
Пс.18

1. не будьте так категоричны... прав или не прав не нам судить - мы можем не соглашаться или соглашаться со сказанным...

2. и что из вашей цитаты противоречит тому что я сказал? где здесь написано про канон Библии который мы имеем сейчас и которого не было в помине во время написания цитированного псалма?

а) В Библии надо заметить помимо закона Божьего записаны слова нечестивых людей, просто людей, слова Дьявола, людей которые ошибались в суждениях о Боге, сам Павел иногда давал пояснения что это не повеление Бога а его мнение и пожелание. вот что я собственно хотел сказать...

б) вы предлагаете цитату из ВЗ - где как раз в исполнении предписаний и было и сила и спасение - супротив моей цитаты из НЗ который признал ВЗ неспособным ни чего довести до совершенства, ветхим и близким к уничтожению, который хотя и признавал полезность ВЗ - все же ставил во главу угла не законничество фарисеев и их знание буквы - а спасительную и действующую силу Благодати в Духе Святом...