Размышления по поводу некоторых туманных текстов НЗ, или, "а был ли мальчик?"

[Sleep]

И для того, чтобы трапеза приобрела для древних евреев духовное наполнение, им вовсе не было никакой необходимости делать из нее какой-то специальный обряд.

Ну так она и была обрядом. Молитвы даже читались стандартные, одинаковые. "Браха" называлась. В отличие от современных людей, которые просто садятся и жуют.
Потом из ежедневного обихода выпало вино как образ крови, и с евангельской "братской трапезой" возникли уже объективные проблемы. Если ты вино давно заменил молоком, то либо коверкать образ крови, либо брать вино специально, чтобы вспомнить, а значит вино превращается из естественной части ужина в ритуальный предмет "ради воспоминания".
Так что в общем-то то, что сейчас вечеря Господня не совсем такая как в первой церкви имеет вполне объективные предпосылки, не зависящие от духовного упадка христиан, и я не вижу смысла копья ломать по этому поводу.

[solly]

[QUOTE=solly;3836484]Grammateus
К

[Grammateus]

Ну тогда только вызывает недоумение, где Вы у Павла нашли "пресуществление" "священников" и т.п.

То не у Павла, то позже. При Павле как раз-таки была еще братская трапеза.

ритуальной молитвой

Погуглил я эту фразу. Практически все ссылки ведут на исламские ресурсы. У иудеев даже браху нельзя назвать этим словосочетанием (хотя и есть некоторое сходство). А уж обычную молитву (своими словами) - и подавно.

И да. На тех картинках, что Вы привели все 3 в общем то идентичны. На третьей которую Вы выделили типа "сравните" отличие только в том, что ученики Христа сидят. Даже хлеб ломает старший среди них - Иисус.

На третьей картинке люди ужинают. То, что происходит на первых двух, ужином никак не назовешь. Так что различие тут не в "сидят-стоят".

[Мишель21]

По-моему, Евхаристия в сегодняшнем виде, отражает неправильное понимание слов Иисуса на вечере (если эти слова вообще были произнесены, как замечает автор темы). Причащение - это насыщение словами Иисуса и напоение Его Духом.

[GeorgH]

По-моему, Евхаристия в сегодняшнем виде, отражает неправильное понимание слов Иисуса на вечере (если эти слова вообще были произнесены, как замечает автор темы). Причащение - это насыщение словами Иисуса и напоение Его Духом.

на первых порах это большое достижение именно в насыщение словами Иисуса Христа и
наполнение Его Духом!!!
Причастие - быть или становиться соучастником, частице Божей жизни...
Но и здесь Безграничный не ставит точку и поэтому желание раствориться в Нём
полностью - это самая великая радость в ЕДИНСТВЕ С НИМ во всём.

[fyra]

По-моему, Евхаристия в сегодняшнем виде, отражает неправильное понимание слов Иисуса на вечере (если эти слова вообще были произнесены, как замечает автор темы). Причащение - это насыщение словами Иисуса и напоение Его Духом.

Слово"творите"всегда связан с материальным действием,то есть видимым и буквальным.По Вашему выходит,что слова Христа надо понимать только мистически,что неверно в корень,ибо"творите в Мое воспоминание"связано в конкретикой вещей,а сюда входят,конкретные люди,символы(вещи материальные) и духовное разумение,а не только мистическое размышление.

[Мишель21]

Слово"творите"всегда связан с материальным действием,то есть видимым и буквальным.По Вашему выходит,что слова Христа надо понимать только мистически,что неверно в корень,ибо"творите в Мое воспоминание"связано в конкретикой вещей,а сюда входят,конкретные люди,символы(вещи материальные) и духовное разумение,а не только мистическое размышление.

Творить - это и действовать. Насыщение духом Христа и Его словом требует соответствующих действий, дел.
Поздравляю всех братьев и сестёр с наступающим Новым Годом!

[МишаР]

У Ренана (уж простите) есть интересный обзац про вечерю в книге "Жизнь Иисуса", с.288:

Вероятно, уже с той поры при общих трапезах секты установился какой-нибудь обычай, к которому относили проповедь, так неблагослонно принятую жителями Капернаума, но апостольские предания на этот счёт сильно расходятся, и, вероятно, их необстоятельность преднамеренна. Синоптичесике Евангелия, рассказ которых подтверждает св. Павел, предполагают в основе таинственного обряда единичный акт, который они приурочивают к последней вечери⁹⁴⁴. Четвертое Евангелие, которое и сохранило нам эпизод Капернаумской синагоги, ничего не говорит о таком акте, хотя о последней вечери повествует обстоятельно. В ином случае мы видим, что Иисуса признали по преломлению хлеба⁹⁴⁵, как будто это было особенно характерно для тех, кто знал его. По его смерти образ, в котором он являлся в благочестивом воспоминании своих учеников, был образ председающего за таинственной трапезой, с хлебом в руках, который он благословлял, преломлял и подавал присутствующим⁹⁴⁶. ...

[Двора]

Хлебопреломление - это древнейшая иудейская традиция.
Если Вы помните, то еще при Исусе Навине, старейшины одного из племен ханнааских, обманным путем преломили хлеб с израильтянами, и тем самым спасли свои жизни.
То есть тот, или те, с кем преломляли хлеб, становились СОУЧАСТНИКАМИ того, во имя чего или кого это делалось.
И это необязательно было подробно описывать в Евангелиях, так как это и так было общеизвестно.
Просто Иешуа подвел под этот обычай Мессианский контекст.
Да собственно он, этот контекст, там всегда и присудствувал.
Он его просто обновил и заострил.





"Евангелие" - благая весть; благовествование.
Если в него не вкладывать ничего местического, то получается, что это хорошая весть.
Но эта "хорошая весть" начинается с книги Бытие.
То есть это название можно отнести ко всем книгам Библии.



Обратил.
И написал об этом выше, да и в предидущем посте тоже.










Коринфская община состояла из бывших язычников, которые не только ничего не знали о Пасхе, но даже если некоторые и имели какие-то представления, то не имели права соблюдать её так, как это делают иудеи, поскольку:
48 Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;(Исх.12:48)
- но почитать этот праздник, они могут.
Именно об этом и говорил им Павел, и расписал как.

Принимать святыню могут только обращенные, не любой с мира человек.
И этому находим пример как раз и в вышеприведенных напоминаниях и в законе сопряженном с жизнью народа,
а он учил не есть с другими народами.
Запрещено было принимать пищу с не членами сообщества Божьего,
и в Новом завете находим тоже самое, с отступниками от учения или другими словами, с преступившими учение Христа, нарувшими условия завета, с такими и не есть, а кто проповедует не того христа, Которого ученики
проповедывали, того и в дом не пускать и не приветствоваться с тем.
Так что стоит согласиться, что учение Христа очень принципиальное.

[babay]

Принимать святыню могут только обращенные, не любой с мира человек.

Вы о причастии?...
Благословений.

[ДмитрийВладимир]

"Ибо я от Господа принял то, что вам передал", - пишет Павел в 1Кор.11:23.

Вопрос: почему информацию о той Пасхальной трапезе Павел "принял от Господа"? Почему бы Павлу было не порасспрашивать апостолов, которые были очевидцами и участниками того Ужина?

Типа блаженны невидевшие но уверовавшие, то есть Павел говорит что принял от Господа то есть поверил и не занимается допросом очевидцев что бы ему веровать.

Ибо я от Самого Господа принял то́, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.

[Николай Лагин]

О преломлении хлеба

Информация к размышлению.
В Слове Христа всегда присутствует мудрость.
Его притчи, иносказания преследовали двоякую цель.
Прежде всего, мы должны понимать, что Христос Пришел в чужеродное для Бога царство. Притчи и иносказания призваны были защищать заложенный в них смысл от служителей этого царства. Ждать мудрого понимания Слова Божия от апологетов или же слуг князя этого мира весьма сомнительное занятие.
И это идет на пользу Слову. Потому как, всё, что они не поймут в Слове Христа, то пойдет во благо самого Слова. Тем самым Слово сохранит себя от их посягательств и всякого рода искажений с их стороны.
С другой стороны, Слово Христа правильно поймет и примет человек, наделенный истинно Божьей Любовью к Самому Христу и к Его Слову. Именно такая Любовь не даст человеку небрежно обращаться со Словом Истины.
То есть, Слово Истины, исходящее от Великого Сердца, может быть понято и принято только в сердце подобное Источнику Слова.

К чему всё это?
Всё дело в том, что смысл, обозначенного Иисусом действия преломления хлеба, на поверку может оказаться совсем не таким, к которому мы все давно привыкли.

"О преломлении хлеба"

С Любовью, Николай Лагин.

[ДмитрийВладимир]

Информация к размышлению.
В Слове Христа всегда присутствует мудрость.
Его притчи, иносказания преследовали двоякую цель.
Прежде всего, мы должны понимать, что Христос Пришел в чужеродное для Бога царство. Притчи и иносказания призваны были защищать заложенный в них смысл от служителей этого царства. Ждать мудрого понимания Слова Божия от апологетов или же слуг князя этого мира весьма сомнительное занятие.
И это идет на пользу Слову. Потому как, всё, что они не поймут в Слове Христа, то пойдет во благо самого Слова. Тем самым Слово сохранит себя от их посягательств и всякого рода искажений с их стороны.
С другой стороны, Слово Христа правильно поймет и примет человек, наделенный истинно Божьей Любовью к Самому Христу и к Его Слову. Именно такая Любовь не даст человеку небрежно обращаться со Словом Истины.
То есть, Слово Истины, исходящее от Великого Сердца, может быть понято и принято только в сердце подобное Источнику Слова.

К чему всё это?
Всё дело в том, что смысл, обозначенного Иисусом действия преломления хлеба, на поверку может оказаться совсем не таким, к которому мы все давно привыкли.

"О преломлении хлеба"

С Любовью, Николай Лагин.

Чуждое для чуждых истине.

Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
Пилат сказал Ему: итак, Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.