Когда повесился Иуда! до или после распятия Иисуса?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • довел
    Завсегдатай

    • 03 June 2008
    • 782

    #16
    Сообщение от Павел-М
    А евангелие от Иуды не читали??? Ознакомьтесь и возникнет вопрос- а когда Иуда успел его написать ??? И виновен ли он - в свете своего евангелия ??? Прочитав его опять приходишь к мысли- НА ВСЕ ВОЛЯ БОЖЬЯ !!!!
    Да в общем то, он и в свете Евангеля от Матфея, Марка, Луки и Иоана не виновен, потому, как он тот кем и для чего бил сотворен....!!!

    Но сут исследовании в том, когда произошло его смерт и покупка земли горшечника, до или после расспятии. Хотя если я Вас правилно понял, то по Вашему ето произошло гооорозда позже росспятии.

    Комментарий

    • довел
      Завсегдатай

      • 03 June 2008
      • 782

      #17
      Сообщение от Двора
      Тут как и всегда не надо домысливать,
      это насчет напорололся,
      здесь четко сказано что упал лицом своим на землю и раскололся надвое и вылилось все
      от изращения его.
      Ни спорю может так и било, вопрос когда? до расспятии или после.

      Комментарий

      • St.Igor
        Обещал вернутся

        • 27 January 2009
        • 1880

        #18
        Сообщение от kiriliouk
        Существует классическое объяснение. Дерево на краю обрыва и гнилая веревка.
        Да, данное объяснение хорошо подходит.
        Но есть еще одно обстоятельство, которое наталкивает на одну очень интересную мысль.
        Только Петр доподлинно знал, что именно произошло с Иудой Искариотом! Это первое. Второе: у Петра был меч. Третье: у Иуды, СО СЛОВ ПЕТРА, "расселось чрево его, и выпали все внутренности его"!
        Заметьте, со слов Петра нам известно, что у самоубийцы, который якобы пошел, чтобы удавиться, расселось чрево и выпали внутренности.
        Rufancik говорит: "Когда есть простое объяснение, нет нужды в чем-то сложном".

        Комментарий

        • St.Igor
          Обещал вернутся

          • 27 January 2009
          • 1880

          #19
          Сообщение от довел
          Ув.Igor

          Вот ето и то, что в начале теми, вот все, что нам известно о смерти Иуди из евангелии. Скожите Ви сожете назват источник Воши виводов.

          из етих текстов следует, что Иуда повесился, сорвался, упал и при подении распарол живот об чего то острого.
          И что же было таким острым?
          Может быть меч Апостола Петра, на который Иуда случайно упал, когда повесился?
          Ведь точно известно, что случилось с Иудой, было только Петру.
          Rufancik говорит: "Когда есть простое объяснение, нет нужды в чем-то сложном".

          Комментарий

          • serenkiy081
            Ветеран

            • 30 August 2008
            • 7801

            #20
            Сообщение от довел
            Да в общем то, он и в свете Евангеля от Матфея, Марка, Луки и Иоана не виновен, потому, как он тот кем и для чего бил сотворен....!!!

            Но сут исследовании в том, когда произошло его смерт и покупка земли горшечника, до или после расспятии. Хотя если я Вас правилно понял, то по Вашему ето произошло гооорозда позже росспятии.
            До распятия. Что дальше ?

            Комментарий

            • довел
              Завсегдатай

              • 03 June 2008
              • 782

              #21
              Сообщение от serenkiy081
              До распятия. Что дальше ?
              Можете покозат с момента ореста Иисуса все собитии с вязанние с Иудой, по датам, нуу скажем орестовали Иисуса 15-го нисан под утро и рассветал прерви ден 7-дневного праздника праздничная суббота и т..д.. или по Вашей верси...

              Комментарий

              • довел
                Завсегдатай

                • 03 June 2008
                • 782

                #22
                Сообщение от St.Igor
                Да, данное объяснение хорошо подходит.
                Но есть еще одно обстоятельство, которое наталкивает на одну очень интересную мысль.
                Только Петр доподлинно знал, что именно произошло с Иудой Искариотом! Это первое. Второе: у Петра был меч. Третье: у Иуды, СО СЛОВ ПЕТРА, "расселось чрево его, и выпали все внутренности его"!
                Заметьте, со слов Петра нам известно, что у самоубийцы, который якобы пошел, чтобы удавиться, расселось чрево и выпали внутренности.
                Но смисл если тот уже удавился, и врятли Петр так скоро забил слов Иисуса, о мече, хотя зная его хороктер ваш вариянт так и напрошрвается.

                Комментарий

                • Двора
                  Ветеран

                  • 19 November 2005
                  • 55027

                  #23
                  Чтобы что то предпринять над собой, Иуде надо было убедиться к чему привело его предательство,
                  он должен был узнать о том как били Учителя унижали терзали и возможно что и распяли как злодея.
                  А то что Учитель не злодей Иуда знал.
                  Слышала, что предал Иуда именно из-за денег, которые обещали предателю,
                  а сам якобы в себе думал, что как до этого Учитель уходил от расправ, так и в этот случай Он уйдет, а деньги останутся.
                  Так или не так, но чтобы отчаяться и раскаяться в содеянном надо было убедиться что произошло после взятия Учителя.

                  Комментарий

                  • serenkiy081
                    Ветеран

                    • 30 August 2008
                    • 7801

                    #24
                    Сообщение от довел
                    Можете покозат с момента ореста Иисуса все собитии с вязанние с Иудой, по датам, нуу скажем орестовали Иисуса 15-го нисан под утро и рассветал прерви ден 7-дневного праздника праздничная суббота и т..д.. или по Вашей верси...
                    Я пока недотумкал - накой это вам... но сам текст показывает хронологию событий :
                    1 Когда же настало утро, все первосвященники и старейшины народа имели совещание об Иисусе, чтобы предать Его смерти;
                    2 и, связав Его, отвели и предали Его Понтию Пилату, правителю.
                    3 Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он
                    (т.е. Иисус !!!) осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам,
                    4 говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам.
                    5 И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился.
                    6 Первосвященники, взяв сребренники, сказали: непозволительно положить их в сокровищницу церковную, потому что это цена крови.
                    7 Сделав же совещание, купили на них землю горшечника, для погребения странников;
                    8 посему и называется земля та "землею крови" до сего дня.
                    9Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: и взяли тридцать сребренников, цену Оцененного, Которого оценили сыны Израиля,
                    10 и дали их за землю горшечника, как сказал мне Господь.
                    11 Иисус же стал пред правителем. И спросил Его правитель: Ты Царь Иудейский? Иисус сказал ему: ты говоришь.
                    (Матф.27:1-11)
                    По русски мы бы сказали последнее предложение примерно так :
                    - А Иисус в это время - предстал перед правителем...

                    Похожая ситуация в хронологии вот здесь :
                    22 После сего пришел Иисус с учениками Своими в землю Иудейскую и там жил с ними и крестил.
                    23 А Иоанн также крестил в Еноне, близ Салима, потому что там было много воды; и приходили [туда] и крестились,
                    (Иоан.3:22,23)

                    Здесь, как и в истории с Иудой представлено два паралельных действия, происходящих в одно и то же время.

                    Вам всё понятно из моего обяснения или нужны дополнительные факты ?
                    Последний раз редактировалось serenkiy081; 22 November 2011, 10:53 AM.

                    Комментарий

                    • довел
                      Завсегдатай

                      • 03 June 2008
                      • 782

                      #25
                      Сообщение от serenkiy081
                      Я пока недотумкал - накой это вам... но сам текст показывает хронологию событий :
                      1 Когда же настало утро, все первосвященники и старейшины народа имели совещание об Иисусе, чтобы предать Его смерти;
                      2 и, связав Его, отвели и предали Его Понтию Пилату, правителю.
                      3 Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он
                      (т.е. Иисус !!!) осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам,
                      4 говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам.
                      5 И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился.
                      6 Первосвященники, взяв сребренники, сказали: непозволительно положить их в сокровищницу церковную, потому что это цена крови.
                      7 Сделав же совещание, купили на них землю горшечника, для погребения странников;
                      8 посему и называется земля та "землею крови" до сего дня.
                      9Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: и взяли тридцать сребренников, цену Оцененного, Которого оценили сыны Израиля,
                      10 и дали их за землю горшечника, как сказал мне Господь.
                      11 Иисус же стал пред правителем. И спросил Его правитель: Ты Царь Иудейский? Иисус сказал ему: ты говоришь.
                      (Матф.27:1-11)
                      По русски мы бы сказали последнее предложение примерно так :
                      - А Иисус в это время - предстал перед правителем...

                      Похожая ситуация в хронологии вот здесь :
                      22 После сего пришел Иисус с учениками Своими в землю Иудейскую и там жил с ними и крестил.
                      23 А Иоанн также крестил в Еноне, близ Салима, потому что там было много воды; и приходили [туда] и крестились,
                      (Иоан.3:22,23)

                      Здесь, как и в истории с Иудой представлено два паралельных действия, происходящих в одно и то же время.

                      Вам всё понятно из моего обяснения или нужны дополнительные факты ?
                      дааа....!!! вполне усртоило би если би россказ у остлних евангелистов билби стол же локаничним и не било би более богат собитиямим, да ешё и пасхално опресночная неделя.

                      Но Вош ответ на вопрос, когда произашло с Иудой то что произашло, в полне устлоивает и сним я соглосен на все 100.

                      Комментарий

                      • serenkiy081
                        Ветеран

                        • 30 August 2008
                        • 7801

                        #26
                        Сообщение от довел
                        дааа....!!! вполне усртоило би если би россказ у остлних евангелистов билби стол же локаничним и не било би более богат собитиямим, да ешё и пасхално опресночная неделя.
                        А что то не так ? Поделитесь проблемкой .

                        Сообщение от довел
                        Но Вош ответ на вопрос, когда произашло с Иудой то что произашло, в полне устлоивает и сним я соглосен на все 100.
                        Однозначно - до распятия.
                        Какова же причинв вопроса об Иуде ?

                        Комментарий

                        • довел
                          Завсегдатай

                          • 03 June 2008
                          • 782

                          #27
                          Сообщение от serenkiy081
                          А что то не так ? Поделитесь проблемкой .

                          Однозначно - до распятия.
                          Какова же причинв вопроса об Иуде ?
                          Когде успели купит землю горшечника? явно не 15-нисан, ето же проздничная суббота, то ест 1-ден св.собрании

                          Комментарий

                          • serenkiy081
                            Ветеран

                            • 30 August 2008
                            • 7801

                            #28
                            Сообщение от довел
                            Когде успели купит землю горшечника? явно не 15-нисан, ето же проздничная суббота, то ест 1-ден св.собрании
                            Давайте с числами чуть попозже, а пока сделаем вывод из прочитанного в тексте:
                            1. Была пятница (день приготовления)
                            2. Наверняка земля продавалась уже некоторое время и поэтому вопрос решился спонтанно быстро.

                            Комментарий

                            • довел
                              Завсегдатай

                              • 03 June 2008
                              • 782

                              #29
                              Сообщение от serenkiy081
                              Давайте с числами чуть попозже, а пока сделаем вывод из прочитанного в тексте:
                              1. Была пятница (день приготовления)
                              2. Наверняка земля продавалась уже некоторое время и поэтому вопрос решился спонтанно быстро.
                              Годится...!!!
                              заодно попутно уточним, какая ето пятница (день приготовления) еженеделная, перед кождой субботой или день приготовления к пасхе перед 1-им св.собранием, и кокие собития произходили в етот день, ето нам поможет соррентироват изсходние данние.

                              Толко одна прозба, давйте с самого начало учтем рассказ об етих собитиях всех 4-евангелистов и закон о 7-дневном празднике, даби избежат противоречии между ними. Иначе запутаемся.
                              Последний раз редактировалось довел; 22 November 2011, 09:57 PM.

                              Комментарий

                              • Двора
                                Ветеран

                                • 19 November 2005
                                • 55027

                                #30
                                Сообщение от довел
                                Годится...!!!
                                заодно попутно уточним, какая ето пятница (день приготовления) еженеделная, перед кождой субботой или день приготовления к пасхе перед 1-им св.собранием, и кокие собития произходили в етот день, ето нам поможет соррентироват изсходние данние .
                                А что же было накануне, когда приготовили Учителю и ученикам пасху?

                                Комментарий

                                Обработка...