Залог Фамари - прообраз???

[Егоркинс]

В Бытие 38 главе описывается история Иуды и Фамари, которая кстати вошла в родословие Спасителя.
Вопрос: Залог данный ей - печать, перевязь и трость - прообраз чего-то???? Кстати Святой Дух - тоже есть залог (2 Кор.1-22, 2 Кор. 5-5, Еф. 1-14, 2Тим. 1-12) ????
Есть ли связь?
Заранее благодарю всех за ответы.

[bratmarat]

В Бытие 38 главе описывается история Иуды и Фамари, которая кстати вошла в родословие Спасителя.
Вопрос: Залог данный ей - печать, перевязь и трость - прообраз чего-то???? Кстати Святой Дух - тоже есть залог (2 Кор.1-22, 2 Кор. 5-5, Еф. 1-14, 2Тим. 1-12) ????
Есть ли связь?
Заранее благодарю всех за ответы.

Не все в библии является прообразом. Да и сомнительно как то это выглядит, что печать Иуды, данная Фамари была прообразом дарованного нам Духа Божия.

[Orly]

Не все в библии является прообразом. Да и сомнительно как то это выглядит, что печать Иуды, данная Фамари была прообразом дарованного нам Духа Божия.

Ага, не ищите черную кошку в темной комнате. И вообще Библия-это сборник историй, а местами легенд. Не так ли брат Марат?

В Бытие 38 главе описывается история Иуды и Фамари, которая кстати вошла в родословие Спасителя.
Вопрос: Залог данный ей - печать, перевязь и трость - прообраз чего-то???? Кстати Святой Дух - тоже есть залог (2 Кор.1-22, 2 Кор. 5-5, Еф. 1-14, 2Тим. 1-12) ????
Есть ли связь?

Егоркинс, история Йеуды и Тамар очень образна и символична.
Печатка, пояс и скипетр Йеуды, которые он дал в залог Тамар,-это символы царя и намек на царское достоинство. Так комментирует эти образы Сончино.

[bratmarat]

[QUOTE]

Ага, не ищите черную кошку в темной комнате. И вообще Библия-это сборник историй, а местами легенд. Не так ли брат Марат?

Вы так думаете? Для меня библия-Истина. Однако, надеюсь вы не будете утверждать, что Христос на кресте-это лишь образ, так?

Егоркинс, история Йеуды и Тамар очень образна и символична.
Печатка, пояс и скипетр Йеуды, которые он дал в залог Тамар,-это символы царя и намек на царское достоинство. Так комментирует эти образы Сончино.

Иуда был царем? Или Фамарь царицей?

[Егоркинс]

[QUOTE=bratmarat;2835699]

Вы так думаете? Для меня библия-Истина. Однако, надеюсь вы не будете утверждать, что Христос на кресте-это лишь образ, так?

Иуда был царем? Или Фамарь царицей?

Новый Завет - предмет, а В.З - тени предметов и их полнота понимания. Без тени предмет -плоский. Зачем так подробно описывать всю эту историю , если там нет назидания для нас??? Можно было просто - Фамарь родила от Иуды, и все.

[Orly]

Однако, надеюсь вы не будете утверждать, что Христос на кресте-это лишь образ, так?

В каком-то смысле да, потому что если воспринимать крест буквально, то было бы полным абсурдом и кощунством поклоняться орудию казни. Это с точки зрения Креста Животворящего.
С другой стороны, если воспринимать крестную смерть Йешуа а-Ноцри из Галилеи не образно, а буквально, то это всего лишь казнь бродячего плотника-проповедника.

Иуда был царем? Или Фамарь царицей?

Йеуда был родоначальником колена израилева, а это равносильно президенту или князю. Тамар была из священнического рода, так что в некотором смысле тоже царица. Но это буквальный уровень.
На уровне будущего от этой связи произойдет через несколько родов Мессия.
На уровне величия поступков и Тамар, и Йеуда поступили по-царски благородно, когда она не опозорила родоначальника колена публично, а он не отказался от того, что совершил и признал вещи своими.

[bratmarat]

В каком-то смысле да, потому что если воспринимать крест буквально, то было бы полным абсурдом и кощунством поклоняться орудию казни. Это с точки зрения Креста Животворящего.
С другой стороны, если воспринимать крестную смерть Йешуа а-Ноцри из Галилеи не образно, а буквально, то это всего лишь казнь бродячего плотника-проповедника.

Долго ломал голову...Одно скажу-Христос был буквально распят.

Йеуда был родоначальником колена израилева, а это равносильно президенту или князю. Тамар была из священнического рода, так что в некотором смысле тоже царица. Но это буквальный уровень.
На уровне будущего от этой связи произойдет через несколько родов Мессия.
На уровне величия поступков и Тамар, и Йеуда поступили по-царски благородно, когда она не опозорила родоначальника колена публично, а он не отказался от того, что совершил и признал вещи своими.

Иуда на тот момент не был князем, как и Фамарь.

[Фёдор Манов]

Тамар была из священнического рода, ....

Можно источник подобной информации???

[Orly]

Долго ломал голову...Одно скажу-Христос был буквально распят.

Верно, bratmarat. Но...
Когда Христос говорит "возьми свой крест и следуй за Мной" это тоже надо понимать буквально: cколотить для себя деревянный крест, водрузить на спину и пойти на гору, попросив кого-нибудь прибить cебя там гвоздями по рукам и ногам к кресту?

Иуда на тот момент не был князем, как и Фамарь.

Иуда, сын Яакова, получил княжество одним фактом своего рождения от Израиля.

Можно источник подобной информации???

Фёдор Манов, Раши в комментарии на эту главу пишет, что Тамар была дочерью Шема (Сим в русском произношении), который и был священником до того, как был введен чин священства от Аарона. Это он комментирует тот факт, что Тамар была приговорена к сожжению: обычная женщина из народа за блуд приговаривалась к побиению камнями, а дочь священника-к сожжению.

[bratmarat]

Верно, bratmarat. Но...
Когда Христос говорит "возьми свой крест и следуй за Мной" это тоже надо понимать буквально: cколотить для себя деревянный крест, водрузить на спину и пойти на гору, попросив кого-нибудь прибить cебя там гвоздями по рукам и ногам к кресту?

А разве я говорил, что ВСЕ надо понимать буквально?

Иуда, сын Яакова, получил княжество одним фактом своего рождения от Израиля.

У них был земельный надел во владении? Они были князьями НА ТОТ МОМЕНТ?

Фёдор Манов, Раши в комментарии на эту главу пишет, что Тамар была дочерью Шема (Сим в русском произношении), который и был священником до того, как был введен чин священства от Аарона. Это он комментирует тот факт, что Тамар была приговорена к сожжению: обычная женщина из народа за блуд приговаривалась к побиению камнями, а дочь священника-к сожжению.

А из танаха можно ссылолчку?

[Orly]

У них был земельный надел во владении? Они были князьями НА ТОТ МОМЕНТ?

Йеуда был предъизбран быть царем. Такова была его миссия на земле. Его небесное предначертание уже сбылось в Божьем промысле, хотя на земле ему еще предстояло воплотиться. Где-то так. Имхо.

А из танаха можно ссылолчку?

Из Танаха нет ссылки. Это из Устной Торы, из Мидраша "Берешит раба".

[Кадош]

А разве я говорил, что ВСЕ надо понимать буквально?

Естественно нет. Только то, что вы почитаете образным надо почитать образным, а те образы, которые вам неизвестны - должны пониматься исключительно буквально.

[bratmarat]

Естественно нет. Только то, что вы почитаете образным надо почитать образным, а те образы, которые вам неизвестны - должны пониматься исключительно буквально.

Разумное замечание. Есть повод поразмыслить над границами. Может подсобите?

[Кадош]

Разумное замечание. Есть повод поразмыслить над границами. Может подсобите?

Да запросто. Тока вы вряд-ли примите предложенные, исчо Павлом границы:
1Кор.10:6 А это были образы для нас, чтобы мы
не были похотливы на злое, как они были
похотливы.

[Anry]

С другой стороны, если воспринимать крестную смерть Йешуа а-Ноцри из Галилеи не образно, а буквально, то это всего лишь казнь бродячего плотника-проповедника.

Иисуса распяли буквально, Он буквально отдал жизнь за нас, это не образы а реальная история Мессии, Сына Божьего.
Да, мидраши влияют на восприятие действительности.

На уровне будущего от этой связи произойдет через несколько родов Мессия.

Идея что Мессия произойдет от Давида, который в свою очередь из колена Иуды появилась только во времена Давида, т.е. позже описываемых событий Иуды с Фамарь.

Из Танаха нет ссылки. Это из Устной Торы, из Мидраша "Берешит раба".

Это разве аргумент, с такими аргументами лягушка псалмопевцу Давиду сказала - "Кваканьем своим я больше чем ты славлю Господа".