Хлеб наш насущный - Кто или что?

[Егоркинс]

Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет
Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш
насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы
прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь
нас от лукавого». Мф.6:7-13

Если здесь имеется ввиду хлеб из муки, то почему сказано:

Матф.6:31 Итак не заботьтесь и не
говорите: что нам есть? или что пить?
или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
А также "не хлебом одним...."
В чем вопрос: В молитве Отче наш, Иисус говорит о хлебе (Себе)
или о хлебе (продукте питания для тела) ?

[beta]

прос: В молитве Отче наш, Иисус говорит о хлебе (Себе) или о хлебе (продукте питания для тела) ?

Это для кого как. Для плотских речь идёт о плотском, для духовных о духовном.

[Егоркинс]

Это для кого как. Для плотских речь идёт о плотском, для духовных о духовном.

Парадокс в том, что считаю себя плотским, а понимаю, что это о хлебе духовном. Честно.

[Павел_17]

Думаю, что тут имеется в виду любая нужда конкретного человека и в первую очередь - еда.

[Егоркинс]

Думаю, что тут имеется в виду любая нужда конкретного человека и в первую очередь - еда.

Спасибо за ответ, но как связать это с "не заботьтесь и не говорите, что нам есть?" Ведь если молишся, значит эта забота и в сердце и на устах."От избытка сердца говорят уста"

[bratmarat]

Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет
Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш
насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы
прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь
нас от лукавого». Мф.6:7-13

Если здесь имеется ввиду хлеб из муки, то почему сказано:

Матф.6:31 Итак не заботьтесь и не
говорите: что нам есть? или что пить?
или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
А также "не хлебом одним...."
В чем вопрос: В молитве Отче наш, Иисус говорит о хлебе (Себе)
или о хлебе (продукте питания для тела) ?

О хлебе (продукте питания для тела). Однозначно.

[beta]

Парадокс в том, что считаю себя плотским

Вы унизили себя, Бог возвысил, хотя бы в этом. Хуже было бы наоборот.

[Акива]

В чем вопрос: В молитве Отче наш, Иисус говорит о хлебе (Себе)
или о хлебе (продукте питания для тела) ?

Иисус говорил о простом хлебе для кушания. Так как Иисус есть пасха, а на Пасху едят пресный хлеб, а пресный хлеб не может быть хлебом насущным, то значит Иисус говорил о квасном хлебе на каждый день.

[Николай Лагин]

Парадокс в том, что считаю себя плотским, а понимаю, что это о хлебе духовном. Честно.

Вы все правильно понимаете.
Духовно мертвым - а мы тут все таковы для Бога - обычный хлеб не поможет ожить.
Христос предложил всему человечеству хлеб, дающий жизнь: http://www.evangelie.ru/forum/t79746-3.html#post2793090

С Любовью, Николай Лагин.

[Егоркинс]

Вы все правильно понимаете.
Духовно мертвым - а мы тут все таковы для Бога - обычный хлеб не поможет ожить.
Христос предложил всему человечеству хлеб, дающий жизнь: http://www.evangelie.ru/forum/t79746-3.html#post2793090

С Любовью, Николай Лагин.

Плотской и духовно мертвый - разные понятия. Ведь Бог -не есть Бог мертвых, но живых. А живые (духовно), хотя еще и плотские, должны перейти на новый духовный Хлеб.

[ahmed ermonov]

Плотской и духовно мертвый - разные понятия. Ведь Бог -не есть Бог мертвых, но живых. А живые (духовно), хотя еще и плотские, должны перейти на новый духовный Хлеб.

Пока мы здесь (в этом тленном мире) духовный хлеб и батон -разные вещи. Одно другого не заменяет, хотя бывают исключения. Например: Моисей и Христос Иисус не ели и нечего не пили по 40 суток! Им до времени не нужно было батона. Вот прошли 40 дней, и они снова стали кушать, пить и веселиться, ибо все мы плоть Небесный хлеб они получали более нас, Христа даже назвали хлебом с неба, но сам Христос ел и обычную пищу, ибо мир временный существует в определенных Богом рамках, где Он Сам втайне.
Поэтому просим потребное (не только хлеб, но и масло, колбасу, одежду...) на каждый день, чтобы меньше на нас "давила" нужда плотская.
Бог знает наши нужды, но нам надо же, что-то просить. Главное- иметь Его благоволения, быть в Его ведении..., остальное -приложения в соответствии с этим миром...
Мир!
Р.С Когда опубликовал, пришла мысль. Насущный хлеб не только простой хлеб, но и небесный. Тоже нужен на каждый день, пока все не исполнится. Кому что на момент молитвы...

[migle]

Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет
Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш
насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы
прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь
нас от лукавого». Мф.6:7-13

Если здесь имеется ввиду хлеб из муки, то почему сказано:

Матф.6:31 Итак не заботьтесь и не
говорите: что нам есть? или что пить?
или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
А также "не хлебом одним...."
В чем вопрос: В молитве Отче наш, Иисус говорит о хлебе (Себе)
или о хлебе (продукте питания для тела) ?

ИМХО Люди, знающие греческий , меня поправят, но слово насущный в оригинале означает "наДсущный" и перевод может звучать как "хлеб... необычный, сверхестественный, будущего, завтрашнего дня" короче "хлеб будущего дай нам сегодня". По моему прямой намек на манну, ангельскую пищу, которой Бог питал израильтян в пустыне. И этот небесный хлеб явно символизирует, что мы дети Твои и жаждем питаться от Твоего стола уже находясь в цартве Божием.

[Егоркинс]

ИМХО Люди, знающие греческий , меня поправят, но слово насущный в оригинале означает "наДсущный" и перевод может звучать как "хлеб... необычный, сверхестественный, будущего, завтрашнего дня" короче "хлеб будущего дай нам сегодня". По моему прямой намек на манну, ангельскую пищу, которой Бог питал израильтян в пустыне. И этот небесный хлеб явно символизирует, что мы дети Твои и жаждем питаться от Твоего стола уже находясь в цартве Божием.

Если я Вас правильно понял хлеб этот -тайная, сверестественная пища христиан. Как практически этот хлеб будущего нам сегодня принимать?

[bratmarat]

Если я Вас правильно понял хлеб этот -тайная, сверестественная пища христиан. Как практически этот хлеб будущего нам сегодня принимать?

Нет и нет! Хлеб-это вообще пища как таковая. Христос в молитве "отче наш" не говорил ни о каком "тайном хлебе". Он просто привел пример как нужно молиться. И в этой молитве Он упомянул просьбу о "хлебе насущном", тоесть пище.

[Николай Лагин]

Хлеб насущный

48 Я есмь хлеб жизни.

54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.

60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
61 Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?
62 Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде?
63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. (Ин.6.48-63)

Здесь Иисус, говоря о Себе как о хлебе жизни и как о плоти, которую если кто будет есть, будет иметь жизнь вечную (Ин.6.48-63), услышав на эти слова ропот Своих учеников, дает весьма интересное пояснение:
"Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь". (Ин.6.63)
В греческом подстрочнике это место выглядит так:
"Дух есть оживляющий, плоть не приносит пользу ни [в] чём; слова которые Я произнёс вам дух есть и жизнь есть".

Этим Своим пояснением Иисус многое ставит на свои места.
Здесь, в Ин.6.61-63, Иисус сопоставляет и однозначно дает оценку двум составным частям человека: духу и плоти.
И, разъясняя это ученикам, на их же собственном примере Он показывает эту самую разницу: "Сказанное Мной слово совращает сейчас и вас? Ну, а что скажете, когда и вы благодаря духу, дающему жизнь, увидите Сына Человека пришедшего туда, где Он был прежде? Ведь, говоря вам о Себе, как о хлебе-плоти Я же по сути своей говорил вам о духе Своем, способном дать жизнь тем, кто принимает его в себя. А что касается плоти или собственно тела, то в отличие от духа "плоть не приносит пользу ни [в] чём".

Наша тема о "хлебе насущном", о его значении в молитве, данной Христом.

В свете вышесказанного и того значения, что придавал Иисус телесному, "плоть не приносит пользу ни [в] чём" о каком собственно хлебе можно говорить?
Если "плоть не приносит пользу ни [в] чём", то испрашивать у отца пищу для этой бесполезной вещи, плоти, по-видимому, нам нет никакой надобности.

"Дух (не плоть!) есть оживляющий" Со всеми вытекающими...

С Любовью, Николай Лагин.