"ДОГМА"

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Бондарькофф
    странный

    • 30 December 2008
    • 7303

    #1

    "ДОГМА"

    возможно некоторые со мною согласятся, что "библия" -"книга за семью печатями".. или, как минимум, в ней - масса "неудобовразумительных" "мест"..
    вот, например, одно из них:

    13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
    14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
    15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
    (Кол.2:13-15)

    особенно стих 14

    я, конечно, снимаю шляпу перед множеством людей трудившимся над переводом библии на русский, но разве ТАК переврдят? а если ДА, то с какой целью?

    14 Blotting out the handwriting of ordinancesthat was against us, which was contrary to us, and took it out of the way, nailing it to his cross;
    (Col.2:14)

    The KJV Strong's Version - Ac 16:4 - And as they went through the cities, they delivered them the decrees for to keep, that were ordained of the apostles and elders which were at Jerusalem.
    Ac 17:7 - Whom Jason hath received: and these all do contrary to the decrees of Caesar, saying that there is another king, one Jesus. Lu 2:1 - And it came to pass in those days, that there went out a decree from Caesar Augustus, that all the world should be taxed. Eph 2:15 - Having abolished in his flesh the enmity, even the law of commandments contained in ordinances; for to make in himself of twain one new man, so making peace; 14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
    15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
    16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
    (Еф.2:14-16)

    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    (Матф.5:17)

    так что же скажем на ЭТО?
    "biblia est mater haereticorum"? ИЛИ...

    народ, что за руко-творенная ДОГМА такая ПРОТИВ нас? кем писана?

    Последний раз редактировалось Бондарькофф; 18 December 2010, 04:29 PM.
    ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

    ...библия одна, но это никому не мешает...

    ...не уверен, что заблуждаюсь...

    ...бытует мнение...

    ...IMHO default...
  • Вячеслав Цуркан
    Ветеран

    • 23 November 2008
    • 10644

    #2
    Сообщение от Бондарькофф
    возможно некоторые со мною согласятся, что "библия" -"книга за семью печатями".. или, как минимум, в ней - масса "неудобовразумительных" "мест"..
    вот, например, одно из них:

    13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
    14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
    15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
    (Кол.2:13-15)

    особенно стих 14

    14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
    15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
    16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
    (Еф.2:14-16)

    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    (Матф.5:17)

    так что же скажем на ЭТО?
    "biblia est mater haereticorum"? ИЛИ...

    народ, что за руко-творенная ДОГМА такая ПРОТИВ нас? кем писана?

    Моё мнение что речь об следующем законе, который ставил народ под проклятие данного закона.
    Цитата из Библии:
    11 И заповедал Моисей народу в день тот, говоря:
    12 сии должны стать на горе Гаризим, чтобы благословлять народ, когда перейдете Иордан: Симеон, Левий, Иуда, Иссахар, Иосиф и Вениамин;
    13 а сии должны стать на горе Гевал, чтобы [произносить] проклятие: Рувим, Гад, Асир, Завулон, Дан и Неффалим.
    14 Левиты возгласят и скажут всем Израильтянам громким голосом:
    15 проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте! Весь народ возгласит и скажет: аминь.
    16 Проклят злословящий отца своего или матерь свою! И весь народ скажет: аминь.
    17 Проклят нарушающий межи ближнего своего! И весь народ скажет: аминь.
    18 Проклят, кто слепого сбивает с пути! И весь народ скажет: аминь.
    19 Проклят, кто превратно судит пришельца, сироту и вдову! И весь народ скажет: аминь.
    20 Проклят, кто ляжет с женою отца своего, ибо он открыл край [одежды] отца своего! И весь народ скажет: аминь.
    21 Проклят, кто ляжет с каким-либо скотом! И весь народ скажет: аминь.
    22 Проклят, кто ляжет с сестрою своею, с дочерью отца своего, или дочерью матери своей! И весь народ скажет: аминь.
    23 Проклят, кто ляжет с тещею своею! И весь народ скажет: аминь.
    24 Проклят, кто тайно убивает ближнего своего! И весь народ скажет: аминь.
    25 Проклят, кто берет подкуп, чтоб убить душу [и пролить] кровь невинную! И весь народ скажет: аминь.
    26 Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь.
    (Втор.27:11-26)

    Комментарий

    • St.Igor
      Обещал вернутся

      • 27 January 2009
      • 1880

      #3
      Сообщение от Бондарькофф
      возможно некоторые со мною согласятся, что "библия" -"книга за семью печатями".. или, как минимум, в ней - масса "неудобовразумительных" "мест"..
      Думаю, что согласятся многие, кто не понимает для кого она написана.

      народ, что за руко-творенная ДОГМА такая ПРОТИВ нас? кем писана?
      Почему вы считаете, что «руко-творенная ДОГМА» писана против вас?
      Если вы иудей и потомок тех иудеев, которые предали Иисуса Христа на распятие, то тогда, да, это писано против вас.
      Но если вы ни сном, ни духом невиновны в том, что привело к смерти Сына Божьего, то все это написано не для вас.
      Цитаты, которые вы привели из послания Павла к Колосянам, адресованы братьям-иудеям, принявшим веру в Иисуса Христа, а не вам.
      Это они были «мертвы во грехах»! Это их Он оживил, простив им грехи.
      Но многие нечистоплотные иудеи-проповедники пытаются навязать людям вину гибели Иисуса Христа, чтобы, во-первых, снять с себя эту вину, и, во-вторых, чтобы раствориться среди невинных.
      Если Иисус был послан к погибшим овцам дома Израилева, значит, были тогда, и есть сейчас овцы вполне живые, здоровые, пасущиеся на злачных пажитях даже из дома Израилева, не говоря о других народах, которые знали о Христе, ожидали Христа, пришли и поклонились Христу в Вифлеем!
      Rufancik говорит: "Когда есть простое объяснение, нет нужды в чем-то сложном".

      Комментарий

      • Искупленный
        раб ничего не стоящий.

        • 15 May 2010
        • 7928

        #4
        возможно осуждение-обличение совести.
        Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. (Пс.17:3)
        "Знай, что над тобой, - глаз видящий и ухо слышащее, и все дела твои в книгу записываются".©
        христиане - это ученики, а не учителя.©

        Комментарий

        • Бондарькофф
          странный

          • 30 December 2008
          • 7303

          #5
          Сообщение от St.Igor
          Думаю, что согласятся многие, кто не понимает для кого она написана
          а вы как думаете для кого библия написана?
          Почему вы считаете, что «руко-творенная ДОГМА» писана против вас?
          Если вы иудей и потомок тех иудеев, которые предали Иисуса Христа на распятие, то тогда, да, это писано против вас.
          Но если вы ни сном, ни духом невиновны в том, что привело к смерти Сына Божьего, то все это написано не для вас.
          Цитаты, которые вы привели из послания Павла к Колосянам, адресованы братьям-иудеям, принявшим веру в Иисуса Христа, а не вам.
          Это они были «мертвы во грехах»! Это их Он оживил, простив им грехи.
          Но многие нечистоплотные иудеи-проповедники пытаются навязать людям вину гибели Иисуса Христа, чтобы, во-первых, снять с себя эту вину, и, во-вторых, чтобы раствориться среди невинных.
          Если Иисус был послан к погибшим овцам дома Израилева, значит, были тогда, и есть сейчас овцы вполне живые, здоровые, пасущиеся на злачных пажитях даже из дома Израилева, не говоря о других народах, которые знали о Христе, ожидали Христа, пришли и поклонились Христу в Вифлеем!
          интересующая меня фраза ДУБЛЬ-ирована в :

          11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
          12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
          13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
          14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
          15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
          16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
          17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
          18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
          19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
          20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
          (Еф.2:11-21)

          выделенное считаю неадекватной (неверной) интерпретацией:

          15 thn ecqran en th sarki autou ton nomon twn entolwn en dogmasin katarghsas ina tous duo ktish en autw eis ena kainon anqrwpon poiwn eirhnhn
          (Eph.2:15)

          13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
          14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас,
          и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
          15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
          (Кол.2:13-15)

          14 exaleiyas to kaq hmwn ceirografon tois dogmasin o hn upenantion hmin
          kai auto hrken ek tou mesou proshlwsas auto tw staurw
          (Col.2:14)

          14 Blotting out the handwriting of ordinances that was against us, which was contrary to us, and took it out of the way, nailing it to his cross;
          (Col.2:14)
          14 having canceled out the certificate of debt consisting of decrees against us, which was hostile to us; and He has taken it out of the way, having nailed it to the cross.(Col.2:14)

          нам недвусмысленно внушается, что апостолы в этом "месте" говорят о том, что
          Христос Своим учением упразднил закон заповедей (божьих?)

          но, даже не ориентируясь в греческом, видно, что речь ЗДЕСЬ апостол ведет о чем-то совершенно другом... кто нибудь имеет на сей счет свои наблюдения ?

          что это за "ДОГМА" которую "взял из середины" Христос посрамив тем самым начальников и властителей ??
          ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

          ...библия одна, но это никому не мешает...

          ...не уверен, что заблуждаюсь...

          ...бытует мнение...

          ...IMHO default...

          Комментарий

          • Бондарькофф
            странный

            • 30 December 2008
            • 7303

            #6
            Сообщение от Искупленный
            возможно осуждение-обличение совести.
            но ведь совесть - глас Божий в человеке.. не бессовестными же нас Иисус приходил зделать... как и не беззаконниками..напротив "совершенными в совести".. принцип "покайся"(обратись и будешь жить) работал всегда..
            если нет греха внутри - сердце спокойно и совесть не обличает..
            впрочем это очевидно и сказано "на всякий случай" т к ТЕМА конечно же касается СОВЕСТИ:

            1Тим.3:9 хранящие таинство веры в
            чистой совести.
            1Тим.4:2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
            Евр.9:9 Она есть образ настоящего времени,
            в которое приносятся дары и жертвы,
            не могущие сделать в совести совершенным приносящего,

            Рим.8:3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен,
            то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех
            и осудил грех во плоти,

            т е человек был поврежден В СОВЕСТИ (что бы это ни было)
            и ИегоШуа пришел именно "отремонтировать" совесть человека..
            но чьею же рукою было написана (вложена в средину) обговариваемая нами ДОГМА?
            ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

            ...библия одна, но это никому не мешает...

            ...не уверен, что заблуждаюсь...

            ...бытует мнение...

            ...IMHO default...

            Комментарий

            • Искупленный
              раб ничего не стоящий.

              • 15 May 2010
              • 7928

              #7
              Сообщение от Бондарькофф

              но чьею же рукою было написана (вложена в средину) обговариваемая нами ДОГМА?
              грехом,сатаной.
              Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. (Пс.17:3)
              "Знай, что над тобой, - глаз видящий и ухо слышащее, и все дела твои в книгу записываются".©
              христиане - это ученики, а не учителя.©

              Комментарий

              • Двора
                Ветеран

                • 19 November 2005
                • 55155

                #8
                Сообщение от Бондарькофф

                народ, что за руко-творенная ДОГМА такая ПРОТИВ нас? кем писана?

                Колосянам 2 глава?
                Это вексель долгов наших,
                как и в 1 Петра 2 глава .
                Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо....
                Здесь грехи вознес,
                а там вексель долгов наших, или запись свидетельсвующую против нас,
                кто пишет, наблюдающие за нами.
                Есть книги дел наших, которые раскроются в день суда.
                Так вот у омытых Кровью Христа и сохранивших достоинство,
                не будет худых дел в тех книгах.
                Есть те кто будет воскрешен в первое воскрешение, они избегут всякого суда и живых во второе пришествие и мертвых на суде белого престола.

                Комментарий

                • Бондарькофф
                  странный

                  • 30 December 2008
                  • 7303

                  #9
                  Сообщение от Двора
                  Колосянам 2 глава?
                  Это вексель долгов наших,
                  как и в 1 Петра 2 глава .
                  Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо...
                  кстати это тоже интересное "место".
                  возможна "интерпретация": "на Теле своём - на Древе(Жизни)"
                  и "ранами которого исцелены" скорее всего значит "который лечит (наши) раны", т к "раны" здесь НЕ ОТ ГВОЗДЕЙ, а синяки и ссадины (у многих харизматиков наступило бы похмелье, если бы они ЧИТАЛИ БИБЛИЮ)
                  3468
                  mw/lwq
                  ссадина (рана, место на теле, где оцарапана
                  или содрана кожа), рана, синяк, ушиб;
                  LXX: 02250 (h/r+w=b'x).

                  вообще, по-моему, это слово встречается в библии только здесь (лишь однажды)

                  Здесь грехи вознес,
                  а там вексель долгов наших, или запись свидетельсвующую против нас,
                  а ТАМ не "вознес", а "взял от среды", из-влёк т ск (из средины,из нутри)
                  кто пишет, наблюдающие за нами.
                  Есть книги дел наших, которые раскроются в день суда.
                  никаких "писцов" за нами не ходит.. теи более бог не выслушивает и не рассматривает все те мерзости и хулы что двуногие тврят-говорят..

                  Грех Иуды .. алмазным острием начертан на скрижали сердца их (Иер.17:1)

                  намекну... ДНК и УГЛЕРОД(=алмаз)

                  Иез.11:19 И дам им сердце единое, и дух
                  новый вложу в них, и возьму из плоти их
                  сердце каменное, и дам им сердце плотяное,
                  Иез.36:26 И дам вам сердце новое, и дух
                  новый дам вам; и возьму из плоти вашей
                  сердце каменное, и дам вам сердце
                  плотяное.

                  .. вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах(таблицах) их напишу его,
                  ...все сами будут знать Меня..
                  (Иер.31:33,34)

                  вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
                  (2Кор.3:3)

                  Так вот у "омытых Кровью Христа" и сохранивших достоинство,
                  не будет худых дел в тех книгах.
                  "омывают в крови агнца" только СВЯЩЕННИЧЕСКИЕ ОДЕЖДЫ (Откр.7:14) Кровь же Его именно "очищает" kaYarizw .. это РАЗ-лич-НЫЕ слова и понятия.

                  Есть те кто будет воскрешен в первое воскрешение, они избегут всякого суда и живых во второе пришествие и мертвых на суде белого престола

                  Откр.1:10 :
                  Я есмь Альфа и Омега , Первый и Последний ;Откр.1:17 ,Откр.2:8, Откр.22:13

                  Откр. Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою

                  Откр.20:5 Это - первое воскресение
                  Откр.20:6 в воскресении первом

                  ПРОТОН не обязательно пред-полагает "второе" ( другое) как видим выше
                  но имеет и значение: главный, основной, знатнейший; как сущ. начальник

                  ведь о " воскресении втором" в откровении иоанна ничего не сказано..
                  ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                  ...библия одна, но это никому не мешает...

                  ...не уверен, что заблуждаюсь...

                  ...бытует мнение...

                  ...IMHO default...

                  Комментарий

                  • Бондарькофф
                    странный

                    • 30 December 2008
                    • 7303

                    #10
                    Сообщение от Искупленный
                    грехом,сатаной.
                    думаю так. как же можно было ТАК (до неузнаваемости) извратить мысль в транс-литерации? приписать ДОГМУ (козни) САТАНЫ якобы Христу?

                    кол.2.14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против u;penanti/ov
                    противоположный, противный; перен. враждебный; как сущ. противник.
                    нас

                    для чего нам ТАК пре-под-нос ят "библию"? чтобы мы в ней ничего не увидели и ничего так и не поняли? кто же тогда сегодня сможет уверенно сказать (и подтвердить):

                    2 Коринфянам 2:11 чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам не безызвестны его умыслы.
                    no/hma
                    1 . мысль, замысел, помышление, умысел,
                    намерение;
                    2 . мышление, ум, сознание.
                    ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                    ...библия одна, но это никому не мешает...

                    ...не уверен, что заблуждаюсь...

                    ...бытует мнение...

                    ...IMHO default...

                    Комментарий

                    • Двора
                      Ветеран

                      • 19 November 2005
                      • 55155

                      #11
                      Сообщение от Бондарькофф
                      кол.2.14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против u;penanti/ov
                      противоположный, противный; перен. враждебный; как сущ. противник.
                      нас

                      для чего нам ТАК пре-под-нос ят "библию"? чтобы мы в ней ничего не увидели и ничего так и не поняли? кто же тогда сегодня сможет уверенно сказать (и подтвердить):

                      .
                      Как бы не преподносили написанное,
                      важно как мы умеем слышать,
                      нужно иметь ухо, внимательное к учению жизни, оно пребывает между мудрыми,
                      ухо разбирает слова, как гортань вкус в пище.
                      Кто к этому способен,
                      все слова уст премудрости ясны для разумного,
                      и справедливы для приобретших знание,
                      а знание в познании Бога Отца и посланного Им Иисуса Христа.
                      Это личный труд каждого, Дух Святости дается каждому,
                      ведь сказано что все будут научены Богом,
                      и не будет нужды, чтобы учил человек человека, познай Бога.
                      И когда это происходит с человеком,
                      когда то что было написано на каменных скрижалях, написано на плотяных скрижалях сердец.
                      А из среды, это из нутра, внутренность наша очищена,грех живущий там Он поднял из нутра и вонзил его на кресте.
                      А о наблюдающих , есть служебные духи, они все видят и слышат и нельзя унижать человека, потому что есть у него защита.
                      Вспомните как об этом сказал Сам Христос.
                      На суде откроются книги дел.
                      Кто то туда дела записывает.
                      Умирает человек и дела его идут всед за ним.
                      Помните и оправдана Премудрость всеми чадами Ее, так есть перевод всеми делами Ее.
                      Бог оправдал Себя в Духе.
                      А почему Это Ему надо было, как думаете?

                      Комментарий

                      • Бондарькофф
                        странный

                        • 30 December 2008
                        • 7303

                        #12
                        вобщем по большому счету церковь так и рассказывает притчи.. что ж..может вы и правы.. хлеб не для грязных рук. и извлечет каждый для себя лишь чуть больше чем сам вложил.. справедливо.. что сеешь то жнешь..
                        но вот крикунов выдающих мифологемы и притчи (значения которых они и сами не понимают) за что-то большее чем притчи в "церквях" становится все больше .. форумы хороши тем, что здесь тебя любой пожелавший может привлечь к "ответу за базар".. треплу здесь будет далеко не так удобно как на сцене за кафедрой..

                        итак сопоставляя видим что ГРЕХ (который Христос извлекает из человека\сердца , совести\) суть некая ДОГМА (декрет, установка) про-писанная внутрь человека.
                        кто здесь хоть что нибудь знает и может по-ведать об этой САТАНИНСКОЙ ДОГМЕ, чтобы лучше понять что оно такое и как происходит ее из-влечение.. если конечно вы не думаете, что Иисус автоматически извлек ее из всех впредь-рождающихся человеческих существ и грешников с тех пор вообще больше не существует..
                        ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                        ...библия одна, но это никому не мешает...

                        ...не уверен, что заблуждаюсь...

                        ...бытует мнение...

                        ...IMHO default...

                        Комментарий

                        • Искупленный
                          раб ничего не стоящий.

                          • 15 May 2010
                          • 7928

                          #13
                          верой в кровь Христа и неверием клеветнику.но это процесс меня Иисус пару лет этому учил.еще не вкушать с дерева познания добра и зла так как вкушением с дерева ставиться внутренний закон,а закон дает силу греху который жалит смертью-осуждением совести.как то так.
                          Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. (Пс.17:3)
                          "Знай, что над тобой, - глаз видящий и ухо слышащее, и все дела твои в книгу записываются".©
                          христиане - это ученики, а не учителя.©

                          Комментарий

                          • Бондарькофф
                            странный

                            • 30 December 2008
                            • 7303

                            #14
                            Сообщение от Искупленный
                            верой в кровь Христа .
                            что есть ВЕРА(+еще вера В) (++еще и вера в КРОВЬ)
                            т к хочетя больше конкретики (ибо вроде как и "бесы веруют")

                            Евр.11:1 Вера же есть осуществление ожидаемого
                            Рим.1:17 открывается правда Божия от веры в веру

                            как вы сии "места" о вере прокомментируете?

                            и неверием клеветнику
                            по каким приЗНАкам, критериям можно судить кто говорит Бог(СОВЕСТЬ) или клеветник kathgorew
                            обвинять, упрекать, порицать, бранить,


                            И вот по чему узнаем, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши; ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает все.
                            Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу, и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.
                            (1Иоан.3:19-22)



                            1Тим.1:19 имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере;
                            2Тим.1:3 Благодарю Бога, Которому служу .. с чистою совестью,
                            Тит.1:15 осквернены и ум их и совесть.
                            Евр.9:14 то кольми паче Кровь Христа,
                            Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу,

                            очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
                            Евр.13:18 мы уверены, что имеем добрую совесть,

                            еще не вкушать с дерева познания добра и зла
                            что вы называете деревом познания добра и зла?

                            так как вкушением с дерева ставиться внутренний закон,а закон дает силу греху
                            о каком таком "внутреннем законе" вы говорите? мне известен один истинный Закон - Божий. все что сверх того - человеческое(вы мы слы) ..вы разве беззаконник?

                            2Пет.2:9 беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания,
                            2Пет.3:17 не увлечься заблуждением беззаконников
                            2Пет.2:13 Они получат возмездие за беззаконие
                            1Иоан.3:4 грех есть беззаконие.
                            2Кор.6:14 какое общение праведности с беззаконием?
                            Евр.1:9 Ты ..возненавидел беззаконие

                            который жалит смертью-осуждением совести
                            а если это Бог в совести указывает на повреждение и ведет к покаянию .. боль конечно надо "глушить" но лишь при перехлестах (но ведь не упраздняя совершено, как оповестителя о реальной проблеме)
                            ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                            ...библия одна, но это никому не мешает...

                            ...не уверен, что заблуждаюсь...

                            ...бытует мнение...

                            ...IMHO default...

                            Комментарий

                            • St.Igor
                              Обещал вернутся

                              • 27 January 2009
                              • 1880

                              #15
                              Сообщение от Бондарькофф
                              а вы как думаете для кого библия написана?

                              Библия была писана для евреев и является историей народа, который на протяжении всего известного периода боролся с Богом.
                              Для людей, которые жили в мире с Богом, данная книга или сборник книг, является пособием под названием: «Так жить нельзя»!
                              выделенное считаю неадекватной (неверной) интерпретацией:
                              15 thn ecqran en th sarki autou ton nomon twn entolwn en
                              dogmasin katarghsas ina tous duo ktish en autw eis ena kainon anqrwpon poiwn eirhnhn
                              (Eph.2:15)
                              13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
                              14
                              истребив учениембывшее о нас рукописание, которое было против нас,
                              и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
                              15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
                              (Кол.2:13-15)

                              нам недвусмысленно внушается, что апостолы в этом "месте" говорят о том, что Христос Своим учением упразднил закон заповедей (божьих?)

                              Действительно, так внушается.

                              но, даже не ориентируясь в греческом, видно, что речь ЗДЕСЬ апостол ведет о чем-то совершенно другом... кто нибудь имеет на сей счет свои наблюдения ?

                              Не знаю, заметили ли вы то, что Иисус полностью отмежевался от закона, который внедрил в общество Моисей?
                              Иисус дал название всему писанному «Закон Моисеев», а все остальные «чудачества», типа обрезания, назвал преданием отцов!
                              Однако, от нас не скрыто, что наряду с законом Моисея и преданиями старцев, присутствовал и Закон Бога, который несколько отличен от закона Моисея.
                              К сожалению, но распространение в народной среде получил только закон Моисея, который стал преподноситься, как закон Божий.

                              что это за "ДОГМА" которую "взял из середины" Христос посрамив тем самым начальников и властителей ??

                              Догма? Во-первых, это святость и непогрешимость первосвященников, имеющих рукописание, говорящее именно об этом. Во-вторых, проклятость народа (проклят всяк, кто не исполняет все написанное).
                              Своим воскрешениемИисус отнял силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою, ибо Закон Божий говорит о жизни для тех, кто исполняет Заповеди Божьи.
                              Но, «догма» взята не из середины чего-то, а из среды, то есть из среды всех народов, в которые проник закон Моисеев.
                              Думаю, вы понимаете, что все это изложено мною в слишком усеченном варианте?
                              Rufancik говорит: "Когда есть простое объяснение, нет нужды в чем-то сложном".

                              Комментарий

                              Обработка...