Бесчинство. Что это такое?

[rustem]

Библия - не словарь русского языка. Значение русских слов проверяют по другим источникам.

В данной теме не рассматривается значение русских слов. Если бы не так, думаю, автору хватило бы ума самому посмотреть по словорям. Здесь обсуждается, что есть бесчинство в Бибилии.

[Лука]

В данной теме не рассматривается значение русских слов. Если бы не так, думаю, автору хватило бы ума самому посмотреть по словорям. Здесь обсуждается, что есть бесчинство в Бибилии.

Эта тема изначально заявлена, как установление значения русского слова "бесчинство". И верхом нелепости было бы рассматривать текст синодального перевода, как написанный не на русском, а на каком-то придуманном "библейском" языке.

[rustem]

Эта тема изначально заявлена, как установление значения русского слова "бесчинство". И верхом нелепости было бы рассматривать текст синодального перевода, как написанный не на русском, а на каком-то придуманном "библейском" языке.

Если же смотреть на бесчинство в 2Фес 3.6 то там другая картина:
... [цитата из Библии] Так что такое бесчинство? Буянить или жить за чужой счет?

И где же тут заявлено установление значения русского слова? И что значит "русский язык"? Версия Ожегова? Или Даля? Или Луки-христианина? А может, лучше посмотрим старословянские корни?

Нелепо как раз думать, что все слова в Библии имеют современное нам значение. К ней нельзя лепить произвольную интерпретацию терминов. Библия действительно написана на "библейском" языке в ней много слов, значение которых уникально только для нее. Кроме того, надо понимать, что имел ввиду автор, каков контекст и особенности того языка/культуры/обстоятельств, а не пытаться тупо все сверять со словарями. Тем более, что словорей-то уйма.

И вообще, герменевтике всегда должна предшествовать экзегетика.

[Лука]

rustem

И где же тут заявлено установление значения русского слова?

Если Вы укажите какой-либо язык, кроме русского, в котором есть слово "бесчинство", я задумаюсь над Вашим вопросом.

И что значит "русский язык"? Версия Ожегова? Или Даля?

Сонодальный перевод Библии написан на современном РУССКОМ языке и потому значение употребляемых в нем слов корректно искать в наиболее авторитетных словарях РУССКОГО языка, одним из которых является Словарь Ожегова.

Библия действительно написана на "библейском" языке в ней много слов, значение которых уникально только для нее.

В таком случае дайте ссылку на словарь "Библейского языка". Если же такового нет, Ваши утверждения - внеязыковое пустословие.

Кроме того, надо понимать, что имел ввиду автор, каков контекст и особенности того языка/культуры/обстоятельств, а не пытаться тупо все сверять со словарями.

А мне почему-то казалось, что смысл Библии Господь открывает по вере читающего, а предлагаемый Вами подход является мирским и низводит сакральное содержание Библии до профанного исторического.
Впрочем, как Вам подходить к исследованию Библии Вам подсказывает ведущий Вас дух. А мне - ведущий меня. И, похоже, они не договорятся

[Альтаир]

А мне почему-то казалось, что смысл Библии Господь открывает по вере читающего, а предлагаемый Вами подход является мирским и низводит сакральное содержание Библии до профанного исторического.
Впрочем, как Вам подходить к исследованию Библии Вам подсказывает ведущий Вас дух. А мне - ведущий меня. И, похоже, они не договорятся

Смысл Библии Господь открывает не столько по вере читающего, сколько по любви, которую читающий имеет к людям и Богу.
Разве не знали?

Именно поэтому ведущий Вас дух не сможет договориться с Духом, ведущим rustemа. От Вас, простите, ведь прямо холодом сквозит...

Респект, rustem!

[Лука]

Альтаир

Смысл Библии Господь открывает не столько по вере читающего, сколько по любви, которую читающий имеет к людям и Богу.

Библия утверждает иное: "Матф.9:29-30 Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам. И открылись глаза их; и Иисус строго сказал им: смотрите, чтобы никто не узнал." Любовь же Бог дает, и, опять же, по вере. Разве не знали?

От Вас, простите, ведь прямо холодом сквозит...

А чем по-Вашему от меня должно сквозить?

[Альтаир]

Библия утверждает иное: "Матф.9:29-30 Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам. И открылись глаза их; и Иисус строго сказал им: смотрите, чтобы никто не узнал."

Библия не утвеждает этими стихами иного. Она повествует здесь о чуде, не могущем произойти без веры.

Вера конечно же небходима, кто же спорит.
Но без любви вера ничто, как Вы хорошо знаете, и потому Бог не открывает многого только по вере человека, - слишком большая вероятность заполучить в итоге фанатика, который начнет двигать горы не в ту сторону...

Думаю, примеров фанатичной веры, не имеющей любви, Вам приводить не надо.

Любовь же Бог дает, и, опять же, по вере. Разве не знали?

Не знал.
Я-то, наивный, думал, что для этого и самому потрудиться надо... Чтобы любовь в себе взрастить...

А оказывается, достаточно только веру иметь, - и получаешь на тарелочке?

Тогда именно фанатики должны быть исполнеными любви, как никто другой, - уж в их вере сомневаться не приходиться...
Ан нет, на деле они любовью точно не блещут, - чаще ненавистью.

А чем по-Вашему от меня должно сквозить?

Теплом, Лука.
Христианским теплом и дружелюбием...

Неужто - и этого не знали?

[Лука]

Альтаир

Библия не утвеждает этими стихами иного. Она повествует здесь о чуде, не могущем произойти без веры.

По-Вашему понимание истинного смысла Библии - это не чудо и может произойти без веры?

Вера конечно же небходима, кто же спорит.

Да неужели? И во что верите?

Но без любви вера ничто

Где есть истинная вера, есть и любовь. Но не всегда и не ко всем.

Не знал.

Сочувствую.

Я-то, наивный, думал, что для этого и самому потрудиться надо.. Чтобы любовь в себе взрастить...

Советую начать с терпения. Без него Ваши усилия не дадут желаемого результата.

А оказывается, достаточно только веру иметь, - и получаешь на тарелочке?

Истинная вера - это сокровище, равного которому нет. ЗаслУжите - узнаете.

Теплом, Лука. Христианским теплом и дружелюбием...

Христианские тепло и дружелюбие - слишком дорогие сокровища, чтобы растрачивать их попусту. Припоминаете - с каким теплом Христос упрашивал торгующих покинуть храм? А как Вам дружелюбие, с которым Христос обращался к фарисеям (Матф.23)? Неужто - и этого не знали?

[rustem]

Если Вы укажите какой-либо язык, кроме русского, в котором есть слово "бесчинство", я задумаюсь над Вашим вопросом.

Велик русский язык! В нем есть слова, которых даже в оригинале НЗ не было! Синодальная Библия - это вам не шукти, даже Версия короля Иакова отдыхает

Сонодальный перевод Библии написан на современном РУССКОМ языке и потому значение употребляемых в нем слов корректно искать в наиболее авторитетных словарях РУССКОГО языка, одним из которых является Словарь Ожегова.

Правильно, но этого не достаточно. Надо еще понять, что имел ввиду автор.

В таком случае дайте ссылку на словарь "Библейского языка". Если же такового нет, Ваши утверждения - внеязыковое пустословие.

Не прикидывайтесь дурачком, ладно? "Библейский язык" это в переносном смысле.

А мне почему-то казалось, что смысл Библии Господь открывает по вере читающего, а предлагаемый Вами подход является мирским и низводит сакральное содержание Библии до профанного исторического.
Впрочем, как Вам подходить к исследованию Библии Вам подсказывает ведущий Вас дух. А мне - ведущий меня. И, похоже, они не договорятся

Когда кажется креститься надо

Бог открывает свое Слово тем, которые исследуют его. И подход к исследованию Писания предлагается не мной или каким-то "духом". Помимо богословов, он предлагается и предпологается здравым смыслом. Если мы не будем пытаться понять оригинального смысла написаного, мы все быстро окажемся в плену собственных ложных интерпретаций (а зачасту так и происходит, даже в этой теме). И наивно идеализировать, что Дух Божий всех наставит на истину. Мы все несовершеные люди, и зачастую не можем распознать, где Дух Святой, а где мое понимание или еще что похуже.

[дмитрий м]

Так что такое бесчинство? Буянить или жить за чужой счет?

Здесь бесчинство употреблено именно как нарушение порядка церковной жизни, который определяет кто может не отвлекаться на суетные материальные дела.
Первый показал пример Христос, служивший Богу только делами духовными, далее апостолы:"Тогда двенадцать [Апостолов], созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах. Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу, а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова."(Деян.6:2-4)
Но многие "последователи", оставив работу физическую, не занимались и работой духовной, отсутствие которой сразу и не увидишь.

[питирим]

удаляться от всякого брата,поступающего бесчинно,то есть не желающего идти в ногу с остальными,отказывающего работать и живущего за счет других(см.ст.10-11)верующие должны выразить такому брату свое неодобрение,прервав с ним всякие социальные контакты.но его проступок,однако же,недостаточно серьезен,чтобы повлечь за собой отлучение от церкви

[Голаева Ирина]

Может кто поделится примерами где мы видим бесчинство? Из церковной или личной жизни. Чисто для иллюстрации.

Вот к примеру одна из иллюстраций -
пришла одна сестра первый раз в церковь Евангельских христиан в Духе Апостолов (пастер В.Шатров). Ни слова ни сказала, ничего не сделала, помолиться пришла. Да даже этого не успела сделать, к ней подбежал сам этот пастер Шатров и стал выгонять ее, позвал вышибал-братьев. Взяли сестру под локотки и выпихнули.
Через неделю туда же пришли муж с женой пенсионного возраста. Посмотреть на БЕЗЗАКОНИЕ - так их вообще за шкирку выкинули без объяснения. Люди роста не высокого, выкинуть вышибалам под 1.9 легко.
Услышала об этих делах непонятных другая сестра (я), только подошла к дверям, а двери раз и закрыли перед ней, хотя никогда раньше ее и не видели. Но видно внутри почуяли - чужой это человек, не наш, не пустим мы ее в дом наш. Подошла сестра, стала стучать в дверь, молча. Пастер увидел это издали, но не подошел. Но зато позвонил бандитам, чтоб вызволили его... Приехали бандиты под видом милиции, забрали не в чем не повинных людей, которые не в далеки стояли. Думали - что это смутьяны, а оказалось напротив. Пришел случайно в воскресение начальник милицейский, как узнал, что в ведомстве его такие дела делаются - рассердился на своих подчиненных. Велел сейчас же отпустить людей невинновых. Даже извинился перед ними за своих сотрудников.
Теперь прокуратура этими деяниями странными занимается.
Какая такая связь и влияние у пастера с сотрудниками милиция есть?... как-то странно это....
Правда потом многие своими глазами видели, как какие-то странные люди, бандитской наружности на черных джипах со двора церковного подъезжали, пастера этого Шатрова во двор вызывали и о чем-то в закрытых машинах шепталися...

Вот такая вам иллюстрация.
Совсем свежая. Октябрьская....

Кстате было тема по произволу творимая создана в Опыте Веры, только вот руководство форума ее закрыла. Одним щелчком. Оп! И тема закрыта для обсуждения.
Только вот дела темные под белый воротничек не спрятаешь... Рога и копыта то там, то сям покажутся....
Как рассказывала одна верующая где-то. Видит она видение, идет Христос, весь во славе, народ верующий за Ним. Славят этого Христа. А она глядь вниз, а там, под белым одеянием копыта....

Это так, добавочка к иллюстрациям....

[GalinkaA]

У многих и в основном складывается понятие что бесчинство это вызывающее и не пристойное поведение в общественном месте.

Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся.(2Фесс.3:11)
исходя на основании ПИСАНИЯ то, бесчинство это состояние, когда в человеке ничего не происходит по ПИСАНИЮ,но он создает видимость происходящего...т.е.человек ведет себя не соответственно его внутреннему содержанию,играет роль,выдает себя за другого,

[Леонид Манзик]

* Решил для себя понимать: нахлебничество это одно из бесчинств. Подобно тому: мы оказывали вам любовь, долготерпели вас. Долготерпение одно из проявлений любви. Нахлебничество одно из проявлений бесчинства.

1Кор 13:5: "Любовь не бесчинствует [греческое (G) слово σχημονεω под номером 807; по греческих словарях Дворецкого и Стронга неприлично или непристойно вести себя, бесчинствовать], не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,"

Гал 5:21: "Ненависть, убийства, пьянство, бесчинство [ G2970* κ μος* (гр.словари) пир, попойка, шумное гуляние...] и тому подобное; предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют."

1Фес 5:14: "Умоляем также вас, братия, вразумляйте бесчинных [ G813* τακτος (гр.словари) бесчинный, беспорядочный, своевольный, не подчиняющийся установленному порядку, непокорный, беспутный], утешайте малодушных, поддерживайте слабых, будьте долготерпеливы ко всем."

2Фес 3:6: "Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно [ G814 (происхождение от G813 τακτος)* τακτως (гр.словари) бесчинно, беспорядно, своевольно, не подчиняясь установленному порядку], а не по преданию, которое приняли от нас,"

2Фес 3:7: "Ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали [ G812 (от G813 τακτως)* τακτεω бесчинствовать, своевольничать, не подчиняться установленному порядку] у вас,"

2Фес 3:11: "Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно [G814 (происхождение от G813 τακτος)* τακτως (гр.словари) бесчинно, беспорядно, своевольно, не подчиняясь установленному порядку], ничего не делают, а суетятся;"

** Подлечился и физически отдохнул надо идти где-то работать, чтобы не стать хуже неверного.

[Петр777]

[/QUOTE]греческое слово переведенное как бесчинство использовалось для описания подвипившей компании молодежи,поющей и танцующей на улице под музыку.