Бесчинство. Что это такое?

[vitas]

У многих и в основном складывается понятие что бесчинство это вызывающее и не пристойное поведение в общественном месте.
В церкви, если что то выходит за ,,рамки,, то бесчинно. Если же смотреть на бесчинство в 2Фес 3.6 то там другая картина:
...
6 Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа,
удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно,
а не по преданию, которое приняли от нас,
7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам;
ибо мы не бесчинствовали у вас,
8 ни у кого не ели хлеба даром,
но занимались трудом и работою ночь и день,
чтобы не обременить кого из вас, --
9 не потому, чтобы мы не имели власти,
но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам.
10 Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие:
если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
11 Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно,
ничего не делают, а суетятся.
12 Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом,
чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб.

Так что такое бесчинство? Буянить или жить за чужой счет?

[Ervedd]

В подстрочнике употребляется слово беспоряодочно.
В 1Фес.5:14 также встречается это слово.И ,возможно,Павел имел в виду праздных людей,которые не хотят работать,-вмешиващиеся в чужие дела,непослушные,строптпвые,неуправляемые.
Ходить бесчинно-ходить согласно плоти и не учавствовать в созидании церковной жизни,но и мешать этому своим хождением.
Апостолы все делали для созидания церкви и они не были в среде верующих бесчинными,но были тем образцом которому могли подражать остальные верующие.

но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам.

[ahmed ermonov]

Любой верующий имеет дух различения. Поэтому он действуют в рамках закона для верующих. Кто не почитает эти рамки, тот бесчинствует, беспределничает, вызывает расстройства добрых дел...
Почитание установленных Богом истин и рамок очень важно для верующего истинного.
Мир!

[vitas]

Сердечно благодарен за размышления! Может кто поделится примерами где мы видим бесчинство? Из церковной или личной жизни. Чисто для иллюстрации.

[alexoise]

Так что такое бесчинство? Буянить или жить за чужой счет?

И то и другое...

[Asket]

У многих и в основном складывается понятие что бесчинство это вызывающее и не пристойное поведение в общественном месте.
В церкви, если что то выходит за ,,рамки,, то бесчинно. Если же смотреть на бесчинство в 2Фес 3.6 то там другая картина:
...
6 Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа,
удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно,
а не по преданию, которое приняли от нас,
7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам;
ибо мы не бесчинствовали у вас,
8 ни у кого не ели хлеба даром,
но занимались трудом и работою ночь и день,
чтобы не обременить кого из вас, --
9 не потому, чтобы мы не имели власти,
но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам.
10 Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие:
если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
11 Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно,
ничего не делают, а суетятся.
12 Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом,
чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб.

Так что такое бесчинство? Буянить или жить за чужой счет?

Ни то, ни другое. Вы приводите цитаты из Нового Завета, но почему то пытаетесь свалить все слова из данного отрывка "в кучу", не разделяя предложения даже елементарными знаками препинания.
Давайте разберём этот конкретный отрывок.

Цитата из Библии:

Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа,
удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно,
а не по преданию, которое приняли от нас,

О чём пишет апостол? Он рекомендует удалятся от "всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию которое приняли от нас". На первый взгляд может показаться, что апостол говорит о тех братьях, которые нарушают предания, и это отчасти верно. Нужно только учесть одно обстоятельство, а именно то, каков смысл слова "предание". В наше время со словом "предание" связывается как правило понятие "святое предание", имеющее употребление в ортодоксальном христианстве, и потому может показаться, что апостол связывает "бесчинство" именно с нарушением "предания", то есть церковного вероучения. Однако это не так. "Преданием" апостол называт "то что передано", так как в те времена большинство информации передавалось из уст в уста, то есть устно, и речь в данном случае идёт не о вероучении, а о порядке поведения в собрании святых - в церкви Христовой. Хороший пример рекомендации церковной дисциплины можно найти в первом и втором посланиях Тимофею. Подводя небольшой итог, можем сказать, что "поступающий бесчинно", это человек не соблюдающий нормы христианской морали, и нормы поведения в собрании, то есть в церкви. Можно не "буянить", но тем не менее оставаться "бесчинным", не соблюдающим установленный порядок, то есть "чинность".

Далее рассматриваем следующие стихи -

Цитата из Библии:

7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам;
ибо мы не бесчинствовали у вас,
8 ни у кого не ели хлеба даром,
но занимались трудом и работою ночь и день,
чтобы не обременить кого из вас,

С какой стати Вы объединяете "бесчинство" с "ни у кого не ели хлеба даром"?? Даже следуя простейшим правилам грамматики, невооружённым глазом видно, что эти два понятия никак не связанны! После слова "бесчинствовали" стоит запятая отделяющая часть предложения в котором говориться о "нахлебничестве". То есть, апостол ПЕРЕЧИСЛЯЕТ возможные согрешения, а не занимается "разъяснительной работой". Он подчёркивает, что он сам и его соратники, вели себя чинно, то есть в соответствии с теми нормами поведения, которые они сами и проповедовали. Далее он пишет, что они не злоупотребляли своим положением и "не ели хлеба даром". То есть, "бесчинство", это не проживание за чужой счёт.

Думаю Вам будет достаточно того что я смог написать, далее Вы и сами сможете разобраться. Мир Вам.

[kirpich]

Бесчинство - это так, как не положенно. Стёкла бить, воровать. А ап. Павел писал, что не ели хлеба даром, не бесчинствовали так. Не положенно есть хлеб даром. "ибо кто не работает, тот пусть и не ест."

[Evsimon]

Бесчинство это отвержение в себе чувства чинопочитания.
Не стремиться иметь ЧИН в жизни.
не лезть по головам за славой и статусом (чином).
Не бежать на ристалище расталкивая локтями бегущих за "наградой".

Беззаконие тоже предполагает отрицание закона ,т.е. жить не по закону, а без закона.
Как и бесчинство ,предполагает житье без чина.

[AntoninaGeorg]

Так что такое бесчинство? Буянить или жить за чужой счет?

А если замужняя женщина живёт за счёт своего мужа - питается его хлебом, и живёт под его крышей, то бесчинствует ли она, если не ходит на работу? Если она всю домашнюю работу выполняет, но не приносит в семью денег?

[Jazzpunk]

Бесчинство - это тунеядство и жизнь за чужой счёт под предлогом того, что другие верующие обязаны тебе помочь, короче, это манипулирование чувствами людей ради собственной наживы.

[rustem]

Вы приводите цитаты из Нового Завета, но почему то пытаетесь свалить все слова из данного отрывка "в кучу", не разделяя предложения даже елементарными знаками препинания.

...

Далее рассматриваем следующие стихи -

Цитата из Библии:

7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам;
ибо мы не бесчинствовали у вас,
8 ни у кого не ели хлеба даром,
но занимались трудом и работою ночь и день,
чтобы не обременить кого из вас,

С какой стати Вы объединяете "бесчинство" с "ни у кого не ели хлеба даром"?? Даже следуя простейшим правилам грамматики, невооружённым глазом видно, что эти два понятия никак не связанны!

После слова "бесчинствовали" стоит запятая отделяющая часть предложения в котором говориться о "нахлебничестве". То есть, апостол ПЕРЕЧИСЛЯЕТ возможные согрешения, а не занимается "разъяснительной работой". Он подчёркивает, что он сам и его соратники, вели себя чинно, то есть в соответствии с теми нормами поведения, которые они сами и проповедовали. Далее он пишет, что они не злоупотребляли своим положением и "не ели хлеба даром". То есть, "бесчинство", это не проживание за чужой счёт.

В оригинальном тексте НЗ не было знаков препинания. Там как раз все "в кучу". Они писали контекстуально, и разделения между темами делали очень явно, иначе читатель не смог бы разобраться, где о чем говорится. Это так, к слову.

Во-первых, вы противоречите сами себе. Говорите "эти два понятия никак не связанны", а потом пишете о перечислении возможных "бесчинств", т.е. бесчинство и нахлебничество все-таки как-то связаны.

Далее, перечесление возможно если есть что перечислять, т.е. как минимум 2 вещи.

А в целом, хоть само по себе понятие "бесчинство" имеет более широкий смысл, но в этом отрывке оно все таки означает именно дармоедство (это если смотреть на общий контекст, а не сосредотачиваться на знаках препинания). Это, так сказать, частный случай более широкого бесчинства. Возможно, Павел использовал именно это слово, чтобы подчеркнуть, что есть хлеб даром это отклонение от предания, от установленого порядка. Но может также быть, что в среде первых христиан это слово только в этом смысле и использовалось. Тут трудно сказать опеределенно, ведь это едиственное место в НЗ, где бесчинству дано хоть какое-то объяснение, в других местах оно просто упоминается.

[rustem]

А если замужняя женщина живёт за счёт своего мужа - питается его хлебом, и живёт под его крышей, то бесчинствует ли она, если не ходит на работу? Если она всю домашнюю работу выполняет, но не приносит в семью денег?

Не все меряется деньгами. "Не даром" это не обязательно когда платят монетарно. "Трудящийся достоин пропитания". Домохозяйка тоже трудится, и бывает побольше зарабатывающего мужа, де еще и без выходных.

Но даже если человек не работает, поскольку имеет обеспечение (например, миллиардер или жена миллиардера , это не является грехом. Бесчинство (по 2Фес 3:6-12) это когда кто-то живет за счет другого, сам ничего не делая, хоть и может. То есть, к этой категории также не относятся те, кто сами не могут себя обеспечить. Например, в НЗ упомянаются вдовицы, которых содержала церковь.

[Лука]

Так что такое бесчинство?

"БЕСЧИНСТВО, а, ср. Грубое нарушение порядка, скандальное поведение." mega.km.ru/ojigov

[rustem]

"БЕСЧИНСТВО, а, ср. Грубое нарушение порядка, скандальное поведение." mega.km.ru/ojigov

А при чем здесь Ожегов? Библию ведь рассматриваем...

[Лука]

А при чем здесь Ожегов? Библию ведь рассматриваем...

Библия - не словарь русского языка. Значение русских слов проверяют по другим источникам.