Основы герменевтики

[Молокан]

Решил чтоб на мозоли не наступать, прозвать науку что сдесь я изложу -иначе.

герменевтика преватизирована, пущай, нихай; читают, пишут, углубляются.

А я тум мало мальски потружусь для таких простых как я, пущай сюда гордый люд не ходит, пущай побережет он бошмаки - ныньче дорого они на рынке стоят - пусть эканомят и на глазах и на умах чтоб не стирались губы когда одно другой лаская мозоль натирает и лупиться начинает.

Вот кто читалеь мой и мой мыслитель - кто мудрость человека почитает за сор кто стрх Господен знает, и ищет он не цацию вождей а простяка как я- я буду им доволен и поделюсь я с ним тем дорогим что Бог открыл чего я знаю

Вот: ищет человек премудрость; чтоб понять Творца, и Бога, и Господу служить ему охота. Тот кто побудил такого поможет на пути ему. Терьпенье нужно и ножки пусть кладет охотно, на следы тех, кто перд ним тут прошагал, ведь Библия - это следы Бога, он их в буквы положил и в ряд поставил, дал каждый букве звук - читате ЧЕЛОВЕК! великая наука, чтенье книг.

Зачем ему познанье? почто он время тратит? Он жаждет, ищет, простирается чрез ограду, чтоб ветвь свою тут распустить, и туда вдаль заглянуть, увидеть те просторы! которых не видать ему, коль он через стену не перебросит ветвь свою.

[Молокан]

Мы говорим.
Мы пишем.
Мы читаем.

Обычное дело! - скажет человек. Но вспомни! как ты произнес первое слово, конечно ты этого не вспомнишь, но мать твоя чуть дышала расслышав слово "мама"

Вот мой молыш ему уж три месяца а он произносит Ги и Га "Ги" - возьми на руки Га - кушать дай.

И все вроди бы и просто. Но! разве задумывался человек что звуки проходят расстоянье достигают уш и в разум накладывают смысел - и ты даешь сыночку молока иль берешь его на руки.

***********

Моисей обратился к Богу с речью не очень внятной - картавил он. Слова довались ему с трудом. Просил он: пошли ка лучше Ты другого кого вседа Ты посылаешь, для меня речь с трудом дается. Не налогай труда который снесть я не смогу да и не охота.

Я поищу то место из писания прочту его для воспоминанья - все как было и поразмыслю, там есть слова которых знать я должен я потружусь и вы коль посчитаете то нужным.

[Ivan-Karabanov@]

герменевтика преватизирована, пущай, нихай; читают, пишут, углубляются.

Если она и прихватизирована ,то толко у зверюшки ,в яго подконтрольных заведениях и учереждениях.
А в царстве Христа свобода, всяк желающий приходи и бери воду жизни даром и пей сколька влезет .
А кому бесплатно не нравится ,пущай ищут професоров и как их там подзабыл.
Там наука красивая чинная и замудреная ,только мало кто знает из чьих уст она пущена.
Бог уже пострамил мудрость мудрецов и разум их отвергнул.
А излил свой Святой Дух на простецов , и им открывает тайны и премудрость новогрядущего века.

[Молокан]

Если она и прихватизирована ,то толко у зверюшки ,в яго подконтрольных заведениях и учереждениях.
А в царстве Христа свобода, всяк желающий приходи и бери воду жизни даром и пей сколька влезет .
А кому бесплатно не нравится ,пущай ищут професоров и как их там подзабыл.
Там наука красивая чинная и замудреная ,только мало кто знает из чьих уст она пущена.
Бог уже пострамил мудрость мудрецов и разум их отвергнул.
А излил свой Святой Дух на простецов , и им открывает тайны и премудрость новогрядущего века.

Професора имеют хлеб лишь потому что плотник речь изрек, иль рыбак рассказ людям предложил, да и рабочий руку к делу приложил - сказал два слова!

Что сказал рыбак!?
Что сказал плотник!?
Рабочий что изрек!?

во заболела голова у професора и у доктора болит она, давай словарь достанем, непомогаетон, тогда толковник- тоже все никак, а может он сказал не на русском языке иль говорили так издревле. пожалуй нам архив открыть и пыль с листа убрать достать нам лупу и свет подать что видно было речь такого же простяка который что то подобное говорил уже лнт так тысячу назад

Ура! ура! я понял вот оно. - ему диплом и грамоту и пьедестал, почет и медал на грудь повесят- потому что он расшифровал речь рыбака.

Неблагодарные однака люди - рыбаки им говорили а професора всю славу получили, едят и пьют и детей своих в кабак ведут и проститутки вря стоят чтоб деньги люда простого обналичить. Так думай человек - кто речь сказал того и слушай.

[Молокан]

Советский строй и идеология - ушли в небытье (это так)

И теперь пишут люди труды для науки- хотят понять - зачем так думали они( советские люди) и им смешно и больно.

Но не поймут они тех людей и те слова что говорили люди тех времен друг другу.

Даже человек из прошлых лет что ныне все живет - уже иначе мысли и говорит другое. И он тоже вроде как советский - но время уже другое.

Так и Библия и слова что в ней имеют такое же свойсво- требуется переместить себя в то время года жило то слово и уши слышали ту речь.

А так нам не понять

Не понять нам своего соседа что за океаном дышет - зачем он иначе мыслит?

вот где начало пути к познанию СЛОВА в буквах и в истории.

[Молокан]

Человек обычно берет Евангелие и читает рассматривая события которые находит он в книге применительно к сегодняшнему дню и вообще к его церкви к тому что окружает его.

Это неправильно!

Прежде он должен понять к кому имеено адресно направлено учение или обличение или настовление и напоминание.

К примеру Евангели от Луки, так оно пренадлежит лично Феофилу, и только он в состоянии понять его в совершенсве а остальным с точки стояния Феофила.

теперь когда читаем мы Евангелие к Феофилу - это есть Евангелие от Луки ( так должны мы понимать и от этого двигаться вперед)

[КаМаЗ]

К примеру Евангели от Луки, так оно пренадлежит лично Феофилу, и только он в состоянии понять его в совершенсве а остальным с точки стояния Феофила.

теперь когда читаем мы Евангелие к Феофилу - это есть Евангелие от Луки ( так должны мы понимать и от этого двигаться вперед)

Вряд ли оно принадлежит Феофилу. Адресация текстов вымышленному собеседнику было обычным литературным приемом в древности. Достаточно сравнить с трудом Флавия "Жизнь". Более того, само имя Феофила представляется собирательным.

[Молокан]

Вряд ли оно принадлежит Феофилу. Адресация текстов вымышленному собеседнику было обычным литературным приемом в древности. Достаточно сравнить с трудом Флавия "Жизнь". Более того, само имя Феофила представляется собирательным.

Ложь! от сатаны, он первый сказал подобные слова

Вот они, слова лукавого - "Подлино сказал Бог что бы вам не есть от этого дерево!? ..." Быт 3

"Вряд ли оно пренадлежит Феофилу" = " подлинно ли сказал Бог..."

Евангелие в основе которого ЛОЖЬ - есть от дъявола, а он противник Бога.
Да и всякий кто допускает в свое сердце сомнение уже соеденился с дъяволом и делают уже одно дело- сеют соблазн дабы пожать блуд.


Так что Лука писал Евангелие поветсвующие о Христе Иисусе, во спасение и назидание и в радость Феофилу.

А Флавий!? Ху Из ( дет ис инглеш) Флавий, и о какой жизни он вообще мог что либо писать?

Причину того почему Лука вообще писал Евангели, обнаруживается в самом Евангелии к Флавию от Луки. " так как уже многие ...то и я ..."

Но это требует особого внимание - почему тогда многие а теперь никто?

[КаМаЗ]

Ложь! от сатаны, он первый сказал подобные слова

Вот они, слова лукавого - "Подлино сказал Бог что бы вам не есть от этого дерево!? ..." Быт 3

"Вряд ли оно пренадлежит Феофилу" = " подлинно сказал Бог..."

Евангелие в основе которого ЛОЖЬ - есть от дъявола, а он противник Бога.
Да и всякий кто допускает в свое сердце сомнение уже соеденился с дъяволом и делают уже одно дело- сеют соблазн дабы пожать блуд.

Вы уж извините, мне подобная муть голубая не интересна, поэтому я оставлю ее без комментариев. Прокомментирую по существу.

Так что Лука писал Евангелие поветсвующие о Христе Иисусе, во спасение и назидание и в радость Феофилу.

То, что Евангелие в основе которого ЛОЖЬ - есть от дъявола, а он противник Бога, слабо доказывает то, что Лука писал Евангелие, поветсвующие о Христе Иисусе, во спасение и назидание и в радость Феофилу. А точнее, никак не доказывает.
Перевод имени Феофил, скорее всего, означает собирательного читателя, а не конкретную личность.

А Флавий!? Ху Из ( дет ис инглеш) Флавий, и о какой жизни он вообще мог что либо писать?

Флавий - это какой надо Флавий. Ваш вопрос, кто он такой, и о какой жизни он писал, настораживает. Настораживает также и то, что я допустил ошибку, а Вы ее не поправили. Флавий писал обращение не в "Жизни", а в "Против Апиона".

Причину того почему Лука вообще писал Евангели, обнаруживается в самом Евангелии к Флавию от Луки. " так как уже многие ...то и я ..."

Что за такое интересное Евангелие к Флавию от Луки?
Причину того почему Флавий вообще писал против Апиона, обнаруживается в самом труде Флавия. Первую книгу Флавий начинает словами:
"Я полагаю, достойнейший из людей Эпафродит, что уже в сочинении «О древностях», которое обнимает события пятитысячелетней истории и по нашим священным книгам составлено мною на греческом языке, я достаточно ясно для тех, кто обратится к нему, изложил вопрос о нашем еврейском народе о том, что он весьма древний и что изначально самобытен, а также о том, как населил он страну, в которой мы живем и поныне. Однако, поскольку я замечаю, что многие, не доверяя тому, что сказано мною о древностях, прислушиваются к злобной клевете, не без умысла распространяемой некоторыми, и доказательство молодости нашего народа видят в том, что у наиболее авторитетных эллинских историков он не удостоен ни единого упоминания, я подумал, что следует вкратце об этом написать изобличить тем самым нападки одних в злонамеренности и лжи, других образумить в их неведении, и всем, кто желает знать истину, разъяснить вопрос о нашей древности. Засвидетельствовать истинность моих слов я призову только тех писателей, которые безупречны в отношении всякой древности и которым, по мнению эллинов, более всего можно доверять, а тех, кто в своих сочинениях лгал и клеветал на нас, я представлю самих же себя изобличающими. Также я попытаюсь установить причины, вследствие которых немногие из эллинов в своих исторических сочинениях упомянули о нашем народе, а кроме того и свидетельства писателей, не оставивших без внимания нашу историю, я предоставлю тем, кто с ними не знаком или делает вид, что о них не знает".

Вторую книгу Флавий начинает словами:
"Итак, в предыдущей книге, почтеннейший мой Эпафродит, я изложил вопрос о древности нашего народа, доказав ее истинность на основании сочинений финикиян, халдеев и египтян; также я привел многочисленные свидетельства эллинских писателей и высказал свои возражения Манефону, Херемону и некоторым другим. Теперь же я принимаюсь за изобличение всех остальных из числа тех, кто что-либо написал против нас, хотя относительно возражений грамматику Апиону у меня возникли сомнения, стоит ли вообще серьезно к нему относиться. Ибо из написанного им одни отрывки по содержанию схожи с тем, что сказано у других писателей, иные он присочинил весьма бездарно, большинство же обнаруживают какое-то шутовство и, сказать по правде, полную невоспитанность, как будто составлены человеком испорченного нрава, который всю свою жизнь только и делал, что занимался шарлатанством. Однако поскольку множество людей по неразумию пленяются подобными речами более, нежели серьезными сочинениями, и приветствуют злословие, а к похвалам относятся неодобрительно, я почел своим долгом не оставить без разбора и этого писателя, который открыто, как на суде, выступил с обвинением против нас. Вместе с тем я замечаю, что и такое свойство присуще многим людям испытывать несказанную радость, когда один принимается порочить другого, но тотчас сам уличается в собственных ошибках. Потому совсем не просто заниматься разбором его сочинений, или хотя бы в точности понимать, что он хочет сказать: при той немыслимой путанице и напластованиях лжи некоторые его рассуждения попадают в похожий разряд с уже исследованным нами вопросом об исходе наших предков из Египта, другие же представляют собой обвинение проживающих в Александрии евреев. К этим добавляются еще некоторые его высказывания, в которых он ругает богослужение в нашем храме и прочие согласные обычаю предписания".

Но это требует особого внимание - почему тогда многие а теперь никто?

Да, уж.

[Молокан]

Все то в основе своей имеет ЛОЖЬ - есть от дъявола.

Флавий кто он, что бы я ставил его в ряд с Лукой, и тем болие что бы опираясь но ложь Флавия сторался понять Луку.

Неужели ныньче ЛОЖЬ стала во главе и ходя путем лжи искать станем нам правду!?

Луку знают и читают милиарды и не только милиард читает его сегодня но и так в каждом столетии, тогда как Флафий и рядом не имеет место быть.

Вы КаМаз наверное мои первые посты в этой ветке не читали? Тогда понятно почто флавия сюда вплели я его знать не знаю и знать не хочу, так как узнал о нем что он ЛЖЕЦ. Писал тому которого не, конечно - кто его будет читать? так вот и пришлось писать имя тог кого в книге жизни нит, так читайте его он вам того писал, а нам; имена которых есть в книге жизни - есть другие кто пишет.

Вот один из примеров который сбивает людей ищущих правду, это примел в подражания Лжецы, подобые Флавию жаль только что имя у него очень хорошие но я вслух его непроизнесу дабы в соблазн не во влечь людей.

Еще раз поставлю ударение - на лжи не сеют правду!!!

Лука писал конкретно человеку которого знал, знал его дух, я бы так сказал.

И поэтому писал свой Евангелие именно конкретно одному человеку опираясь на то знание которым обладает тот человек.

Вы наверное часто ведете разговор с близкими вам людьми, и с теми кто слегка знаком или вообще незнаком.

Тогда сами обнаружите разницу в беседе, с одним много слов не надо с другим приходится потратить уйму слов а третььему и жесты в ход пускаете.

причина? она проста вы исползуете в своей беседе знание апонента и таким образои лишнее ускальзает остается несказанном и много принимает сокращенный вид. Так что постороний читатеь с трудом понимает то что вы имели ввиду. .

[Молокан]

Перевод имени Феофил, скорее всего, означает собирательного читателя, а не конкретную личность.

Да уж.

А я то думал есть чем возрозить( сдесь я улыбнулся)

Могу привести много интерестных имен, и представляю каково им в жизни.

К примеру мою Дочь( если перевести на любые языки означает Радость) так любой кто напишет ей,... ей письмо по вашему не принадлежит? и оно по вашему лишь тому кто радостью... (пребывает в этом состоянии)?

[КаМаЗ]

Все то в основе своей имеет ЛОЖЬ - есть от дъявола.

Нормальный запев.

Флавий кто он, что бы я ставил его в ряд с Лукой, и тем болие что бы опираясь но ложь Флавия сторался понять Луку.

Флавий историческая личность. Он написал ряд исторических трудов. А с чего Вы взяли, что евангелие от Луки написал упоминаемый в Деяниях Лука?

Неужели ныньче ЛОЖЬ стала во главе и ходя путем лжи искать станем нам правду!?

А при чем тут ложь? Кто тут лжет? Флавий? Вы? Лука?

Луку знают и читают милиарды и не только милиард читает его сегодня но и так в каждом столетии, тогда как Флафий и рядом не имеет место быть.

Это какие же миллиарды читают Луку?

Вы КаМаз наверное мои первые посты в этой ветке не читали? Тогда понятно почто флавия сюда вплели я его знать не знаю и знать не хочу, так как узнал о нем что он ЛЖЕЦ.

Я думаю, что Флавий очень расстроился бы, узнай он, что ув. Молокан не хочет его знать.

Писал тому которого не, конечно - кто его будет читать? так вот и пришлось писать имя тог кого в книге жизни нит, так читайте его он вам того писал, а нам; имена которых есть в книге жизни - есть другие кто пишет.

Интересно, как Вы проверяете авторов всего написанного. А тех, кто пишет меню в ресторане или расписание движения поездов, Вы тоже по книге жизни сверяете?

Вот один из примеров который сбивает людей ищущих правду, это примел в подражания Лжецы, подобые Флавию жаль только что имя у него очень хорошие но я вслух его непроизнесу дабы в соблазн не во влечь людей.

А что Флавий солгал?

Еще раз поставлю ударение - на лжи не сеют правду!!!

А что Флавий солгал?

Лука писал конкретно человеку которого знал, знал его дух, я бы так сказал.

Уж коли Вы берете на себя ответственность утверждать, что Лука писал конкретно человеку которого знал, то может быть Вы всем расскажете, кто был этот человек, которому писал Лука?
А заодно не могли бы убедить всех в том, что Лука не воспользовался распространенным в то время приемом адресации писания вымышленной личности.

И поэтому писал свой Евангелие именно конкретно одному человеку опираясь на то знание которым обладает тот человек.

Я не понял, что "поэтому"? Почему "поэтому"

Вы наверное часто ведете разговор с близкими вам людьми, и с теми кто слегка знаком или вообще незнаком.

Тогда сами обнаружите разницу в беседе, с одним много слов не надо с другим приходится потратить уйму слов а третььему и жесты в ход пускаете.

причина? она проста вы исползуете в своей беседе знание апонента и таким образои лишнее ускальзает остается несказанном и много принимает сокращенный вид. Так что постороний читатеь с трудом понимает то что вы имели ввиду. это в пример с близким вам человеком.

А это Вы о чем?

[Молокан]

Евнгелие Луки для Феофила

1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.

Лука писал Феофилу, человеку уже наставленому и имеющего познание о Христе, и как казалось Луки что Феофил несовсет точьно осведамлен о том учение в котором был наставлен, и потщился потрудится для него что бы его познания были твердыми.

Это говорит о том что Лука точно знал того каму пишет, знал и его проблемы и тонкости положения человека и решил помочь.Для этого и писал для него Евангелие.

А так как писалось с учетом положения весчей то многие весчи были учтены а некоторые опусчены. так как неимелось в том нужды.

В этом отличие Евангелие для Феофила от Евангелие Иоана или Матфея я уже не говорю Марка. там вообще сказанно конкретно что это Евангелия Иисуса Христа Сына Божего.

Матфей писал Евангелие для тех кто желает восхитеть царствие Бога, это Евангели Царствия

Иоан пишет уже для рожденных от Духа которые Дух есть

[КаМаЗ]

Евнгелие Луки для Феофила

1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.

Лука писал Феофилу, человеку уже наставленому и имеющего познание о Христе, и как казалось Луки что Феофил несовсет точьно осведамлен о том учение в котором был наставлен, и потщился потрудится для него что бы его познания были твердыми.

Правильно писать не потрудится, а потрудицца.
Лука писал общине верующих. Он использует адресацию евангелия вымышленному адресату Феофилу, чтобы придать евангелию форму личного послания.

Это говорит о том что Лука точно знал того каму пишет, знал и его проблемы и тонкости положения человека и решил помочь.Для этого и писал для него Евангелие.

Под Феофилом Лука подразумевает верующих общины, для нужд которой он пишет.

Матфей писал Евангелие для тех кто желает восхитеть царствие Бога, это Евангели Царствия

Чем Вы можете это подтвердить?

Иоан пишет уже для рожденных от Духа которые Дух есть

Допускаю, что Духам тоже нужно евангелие, только подтвердите это чем-нибудь, пожалуйста.

[Молокан]

Лука писал общине верующих. Он использует адресацию евангелия вымышленному адресату Феофилу, чтобы придать евангелию форму личного послания.

Никакая община не примет письмо ему не адресованное, тем паче личное.
Вы хоть представляете, или предсавить можите такое

"бабушки на деревню" но то сказка или мультик, Вы же взрослый человек. А говорите чтоЛука писал одним а адресата выбрал "бабшку " и послал на деревню.

Первые четыре стиха достаточно обоснованы тем что имел место быть Феофил и нуждался в твордом основании подобно Карнилию.

Евангелие Луки не без причины имеет место быть, дабы каждый человек неважно кто он велик или мал, имел право писать Евангелие для своих близких и дальних, что и делается повсюду, только невем становится известным, как Иов лег книгой так и Феофил с Лукой.

Нужен пример для подражания нужен стимул, Тем самым Бог показывает что все могут иметь такое право и пусть пользуются и я знаю много примеров.

Но это не первое место в моем писье, я ставлю акцет на том, что; ЛОЖЬ как почва не имеет право быть, и правда не сеется на лжи.

Если вы хоть на малость верущий человек то представте начало как ложь для вести правды. Не може человек так лгать он же не Флавий, у которого нет того каму писать, у Луки есть читатель и это Феофил. А Феофил оправдал надежды и оказал великую милость предоставил Евангелие для всех но с приставкой что это Евангелие предназначенно ему. Что бы все знали.