О значении Септуагинты в понимании Нового Завета

[volodya]

Я нахожу что много если не большинство цитат в Новом Завете взяты из Септуагинты. Это можно увидить из очень хорошего, по моему мнению исследования Notes on the Septuagint

Неплохой перевод Брентона
и еще
Кто хочет может почитать на греческом или скачать
Тоже неплохой список ресурсов о Септуагинте
Найболее полный список иссточников я нашел здесь

Хотел бы узнать ваши мнения. Ведь если читать одну Масору, то может показаться что цитаты взяты из потолка или неимеют под собой логического обоснования. Кроме того читая Септуагинту мы можем больше понять почему Священнописатели пришли к тому или иному выводу, и какой контекст того места на который они исспользуют.

[volodya]

Еще одно сравнение MT и LXX

Если кто желает читать Сертуагинту в переводе Брентона, то она есть в програме E-Sword

[Гумеров Эмиль]

Хотел бы узнать ваши мнения. Ведь если читать одну Масору, то может показаться что цитаты взяты из потолка или неимеют под собой логического обоснования. Кроме того читая Септуагинту мы можем больше понять почему Священнописатели пришли к тому или иному выводу, и какой контекст того места на который они исспользуют.

Именно потому, что опираясь на LXX писали свои послания и евангелия апостолы, для ПЦ это основной перевод. А в LXX всегда были неканонические книги.

[Misha]

и Септуагинта важна и еврейский текст и другие источники...

поделюсь одной из ссылок

Святитель Филарет (Дроздов),
митрополит Московский и Коломенский

О ДОГМАТИЧЕСКОМ ДОСТОИНСТВЕ И
ОХРАНИТЕЛЬНОМ УПОТРЕБЛЕНИИ
ГРЕЧЕСКОГО СЕМИДЕСЯТИ ТОЛКОВНИКОВ И
СЛАВЯНСКОГО ПЕРЕВОДОВ
СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ

http://www.cityonline.ru/~sinai/ot/mphil_lxx/mphil_lxx.html

[volodya]

Я думаю нужен здравый баланс между MT и LXX. Иногда Священнописатели цитируют за MT иногда за LXX, а иногда вообще не идут в какой либо традиции. Возможно у них были другие редакции.

Просто если читать СП, то этого невидно. Там все перевели с MT. Даже если СП помещает вставки из Септуагинты, они недают разночтений. А читая критическое издания Алланда мы это видим разночтения.

Ну предлагаю рассмотреть здесь все разночтения LXX и MT в цитированых Священнописателями местах. И проверить как то или иное разночтение влияет на смысл.

[Гумеров Эмиль]

Ну предлагаю рассмотреть здесь все разночтения LXX и MT в цитированых Священнописателями местах. И проверить как то или иное разночтение влияет на смысл.

Наиболее примечательное на мой взгляд место:
"Се, Дева во чреве приимет..."
Апостол целиком цитирует LXX , слово в слово. Когда в МТ стоит более неопределенное слово "молодая женщина"

[Misha]

volodya

Ну предлагаю рассмотреть здесь все разночтения LXX и MT

было бы интересно, хотя и не простая эта задача...
кстати в данной мной ссылке есть примеры таких разночтений и их значения

[Misha]

Еврейский текст
Gen 9:21 וישׁת מן־היין וישׁכר ויתגל בתוך אהלה׃
Gen 9:22 וירא חם אבי כנען את ערות אביו ויגד לשׁני־אחיו בחוץ׃
Gen 9:23 ויקח שׁם ויפת את־השׂמלה וישׂימו על־שׁכם שׁניהם וילכו אחרנית ויכסו את ערות אביהם ופניהם אחרנית וערות אביהם לא ראו׃
Gen 2:25 ויהיו שׁניהם ערומים האדם ואשׁתו ולא יתבשׁשׁו׃
Gen 3:7 ותפקחנה עיני שׁניהם וידעו כי עירמם הם ויתפרו עלה תאנה ויעשׂו להם חגרת׃

Септуагинта
Gen 2:25 καὶ ἦσαν οἱ δύο γυμνοί, ὅ τε Αδαμ καὶ ἡ γυνὴ αὐτοῦ, καὶ οὐκ ᾐσχύνοντο.

Gen 3:7 καὶ διηνοίχθησαν οἱ ὀφθαλμοὶ τῶν δύο, καὶ ἔγνωσαν ὅτι γυμνοὶ ἦσαν, καὶ ἔρραψαν φύλλα συκῆς καὶ ἐποίησαν ἑαυτοῖς περιζώματα.

Gen 9:21 καὶ ἔπιεν ἐκ τοῦ οἴνου καὶ ἐμεθύσθη καὶ ἐγυμνώθη ἐν τῷ οἴκῳ αὐτοῦ.
Gen 9:22 καὶ εἶδεν Χαμ ὁ πατὴρ Χανααν τὴν γύμνωσιν τοῦ πατρὸς αὐτοῦ καὶ ἐξελθὼν ἀνήγγειλεν τοῖς δυσὶν ἀδελφοῖς αὐτοῦ ἔξω.
Gen 9:23 καὶ λαβόντες Σημ καὶ Ιαφεθ τὸ ἱμάτιον ἐπέθεντο ἐπὶ τὰ δύο νῶτα αὐτῶν καὶ ἐπορεύθησαν ὀπισθοφανῶς καὶ συνεκάλυψαν τὴν γύμνωσιν τοῦ πατρὸς αὐτῶν, καὶ τὸ πρόσωπον αὐτῶν ὀπισθοφανές, καὶ τὴν γύμνωσιν τοῦ πατρὸς αὐτῶν οὐκ εἶδον.

н-да.. Септуагинта не вставилась...

у меня вопрос:
Быт 9
21 и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем.
22 И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
23 Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.

если сравнить слова- "нагота" из этого рассказа со словами "нагота" из рассказа об Адаме и Еве - то вроде получается что в СП - Адам и ЕВа - одно слово (ἦσαν ) , а про Сима и Хама (τὴν ) - другое... А в Еврейском тексте (МТ) вроде одно и тоже Адам и Ева и то что покрыли Сим и Иафет (שׁניהם )... а про ХАма (ערות ) и Ноя (וישׁכר ) - другое...

поправтье если я не прав и подскажите значения этих слов - у меня просто нет словаря под рукой...
Миша
заранее благодарю

[ДмитрийВладимир]

Я нахожу что много если не большинство цитат в Новом Завете взяты из Септуагинты. Это можно увидить из очень хорошего, по моему мнению исследования Notes on the Septuagint

Неплохой перевод Брентона
и еще
Кто хочет может почитать на греческом или скачать
Тоже неплохой список ресурсов о Септуагинте
Найболее полный список иссточников я нашел здесь

Хотел бы узнать ваши мнения. Ведь если читать одну Масору, то может показаться что цитаты взяты из потолка или неимеют под собой логического обоснования. Кроме того читая Септуагинту мы можем больше понять почему Священнописатели пришли к тому или иному выводу, и какой контекст того места на который они исспользуют.

Можно читать один Синодальный перевод для понимания учения христианского достаточно.