Иеремия 32:7

[Ольга Ко]

История с покупкой поля Иеремией, которую нас пригласили обсуждать, включает Анамеила, двоюродного брата Иеермии.
Вы думаете, что эта покупка подходит под заповедь Лев. 25, 25-28?
Иеремия упоминает наследование поля, а не выкуп.

Простите, что без приглашения вступаю в разговор. Хочу уточнить своё понимание.


Иеремия упоминает наследование поля, а не выкуп. Вы думаете, что эта покупка подходит под заповедь Лев. 25, 25-28?


Не уверена, но полагаю что нет. Я понимаю так. У колена был в собственности участок Обетованной земли. Этот участок был поделен на части между семьями колена. И торговые сделки по купле-продаже могли иметь место между любыми представителями этого колена. Запрет на куплю-продажу касался представителей других колен. Правом покупки внутри колена обладали все мужчины, а на право выкупа существовала очерёдность. И если тот кто относится к первой очереди отказывался, то землю мог выкупить тот, кто относился ко второй очереди .... Что-то вроде наследования права выкупа...

[blueberry]

Вы полагаете, что буквальная земля символизирует Небесное Царство?

только та земля, где закопана жемчужина.

[shlahani]

Вы полагаете, что буквальная земля символизирует Небесное Царство?

только та земля, где закопана жемчужина.

Мне кажется, об этом стоило и начать беседу, тем более на христианском форуме.
Ведь если мы будем обсуждать этот стих Иеремии только в контексте Книги Иеремии, то чем мы будем отличаться от (неуверовавших) иудеев?
Тем, что иудеи обрезаны, а мы - нет. Обрезанные посмеются и скажут: что могут понять необрезанные в книге, написанной обрезанным для обрезанных?
Мы же читаем писания, с которых Христом снимается покрывало.
Вот подобный стих у Исайи: дева во чреве приимет и родит сына. Какой смысл обсуждать этот стих в контексте Книги Исайи? Если мы так поступим, то этим засвидетельствуем, что Христос Иисус так и не родился, потому что пророчество Исайи так и осталось актуальным для времени Исайи, для Книги Исайи и не исполнилось на Иисусе из Назарета две тысячи лет назад.
Но Иисус родился от святого духа у девы, которая во чреве приняла, и таким образом Исайя, вольно или невольно, сознательно или несознательно, дал пророчество именно что мессианское. Сам не получил того, во что верил, но нам передал и радуется, что мы получили.
Конечно, Иеремия ничего не говорит о сокровище, спрятанном на поле, которое он купил.
Но разве господь Иисус просто так рассказывает притчу о покупке поля, на котором спрятано сокровище?
Разве иудеи, слушавшие проповеди Иисуса, не знали из закона все эти примеры про Махпелу? Для иудея не само поле интересно, но то, что в нём сокрыто.
И в первый раз в писаниях это сокрытое описывается как гробница. Равзе не ясно, что гробница с костями умерших праотцов так или иначе напоминает о вечной жизни, которая волнует каждого человека?
Вот ведь законник подходит к Иисусу и спрашивает: что мне делать, чтобы наследовать вечную жизнь? Вот что волнует законников в глубине души.
Можно предположить, что и Иеремия увидел на этом самом поле нечто драгоценное (во всяком случае, равноценное воскресению), и покупает это поле. И это сокровище потому и не упоминается вслух, что оно спрятано на поле, его никто не видит, кроме Иеремии.

[Ольга Ко]

только та земля, где закопана жемчужина.

Почему у Вас сложилась эта ассоциация? Почему земля символизирует Небо?

[Ольга Ко]

Мне кажется, об этом стоило и начать беседу, тем более на христианском форуме.
Ведь если мы будем обсуждать этот стих Иеремии только в контексте Книги Иеремии, то чем мы будем отличаться от (неуверовавших) иудеев?
Тем, что иудеи обрезаны, а мы - нет. Обрезанные посмеются и скажут: что могут понять необрезанные в книге, написанной обрезанным для обрезанных?
Мы же читаем писания, с которых Христом снимается покрывало.
Вот подобный стих у Исайи: дева во чреве приимет и родит сына. Какой смысл обсуждать этот стих в контексте Книги Исайи? Если мы так поступим, то этим засвидетельствуем, что Христос Иисус так и не родился, потому что пророчество Исайи так и осталось актуальным для времени Исайи, для Книги Исайи и не исполнилось на Иисусе из Назарета две тысячи лет назад.
Но Иисус родился от святого духа у девы, которая во чреве приняла, и таким образом Исайя, вольно или невольно, сознательно или несознательно, дал пророчество именно что мессианское. Сам не получил того, во что верил, но нам передал и радуется, что мы получили.
Конечно, Иеремия ничего не говорит о сокровище, спрятанном на поле, которое он купил.
Но разве господь Иисус просто так рассказывает притчу о покупке поля, на котором спрятано сокровище?
Разве иудеи, слушавшие проповеди Иисуса, не знали из закона все эти примеры про Махпелу? Для иудея не само поле интересно, но то, что в нём сокрыто.
И в первый раз в писаниях это сокрытое описывается как гробница. Равзе не ясно, что гробница с костями умерших праотцов так или иначе напоминает о вечной жизни, которая волнует каждого человека?
Вот ведь законник подходит к Иисусу и спрашивает: что мне делать, чтобы наследовать вечную жизнь? Вот что волнует законников в глубине души.
Можно предположить, что и Иеремия увидел на этом самом поле нечто драгоценное (во всяком случае, равноценное воскресению), и покупает это поле. И это сокровище потому и не упоминается вслух, что оно спрятано на поле, его никто не видит, кроме Иеремии.

Спасибо за ценные мысли. Действительно, получился весьма созидательный обмен мыслями... Что же мог увидеть Иеремия драгоценное в этом поле?...

[shlahani]

Что же мог увидеть Иеремия драгоценное в этом поле?...

Ну вот Иеремия далее вот какой пример с полем приводит:

⁴ На другой день по убиении Годолии, когда никто не знал об этом, ⁵ пришли из Сихема, Силома и Самарии восемьдесят человек с обритыми бородами и в разодранных одеждах, и изранив себя, с дарами и ливаном в руках для принесения их в дом Господень. ⁶ Исмаил, сын Нафании, вышел из Массифы навстречу им, идя и плача, и, встретившись с ними, сказал им: идите к Годолии, сыну Ахикама. ⁷ И как только они вошли в средину города, Исмаил, сын Нафании, убил их и бросил в ров, он и бывшие с ним люди. ⁸ Но нашлись между ними десять человек, которые сказали Исмаилу: не умерщвляй нас, ибо у нас есть в поле скрытые кладовые с пшеницею и ячменем, и маслом и медом. И он удержался и не умертвил их с другими братьями их.
Иер. 41

[Кадош]

Ответ неверный, Олег.
Ответить Вы должны были так: Как это зачем мне Иисус! Иисус Христос является моим господом и спасителем, без него я не могу ничего, вот зачем мне Иисус.

Мне к чему Ваши пафосные излияния???
И обвинения в недостаточном уважении к Христу?
Итак по факту: Библия даёт ответ - про это поле Анатота, дяди пророка.
Если Вы не согласны с Библией - так и скажите.
А на вопрос темы, я ответил.

[shlahani]

Мне к чему Ваши пафосные излияния???
И обвинения в недостаточном уважении к Христу?
Итак по факту: Библия даёт ответ - про это поле Анатота, дяди пророка.
Если Вы не согласны с Библией - так и скажите.
А на вопрос темы, я ответил.

Пафосные излияния - это вот:

И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени.
Деян. 13, 11

А я Вас не обвиняю, я Вам напоминаю наше основание, в кого мы уверовали, и это Иисус Христос, которым мы хвалимся вовремя и не вовремя.

[Кадош]

Пафосные излияния - это вот:

И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени.
Деян. 13, 11

Вам что, не нравятся слова Павла?
Это не пафос в его словах, а возвещение наказания волхву.

А я Вас не обвиняю

Да Вы что??? А я уж грешным дело подумал, что Вы меня сравнили с тем волхвом, а себя-любимого с Павлом...
Итак по факту. То что Христос хотел нам сказать в 32:7 - Он нам сказал и объяснил смысл того стиха - Вам просто нужно дочитать чуть-чуть далее в той-же главе...
Там все достаточно просто и понятно!
А выдумывать отсебятину, и потом прикрывать ее своими пафосными речами... не стоит...
Вы не Павел... и я не ослепну, по Вашему слову...
Ну хотя-бы по той простой причине, что Ваша попытка - меня "наказать от себя":
а) не заслужена.
б) не от Бога.

[shlahani]

Это не пафос в его словах, а возвещение наказания волхву.

Нет, просто та встреча с Вариисусом произошла у Павла в городе Пафос.
Но зачем же отсебятиной называть притчу господа Иисуса про покупку поля?

[Кадош]

Нет, просто та встреча с Вариисусом произошла у Павла в городе Пафос.
Но зачем же отсебятиной называть притчу господа Иисуса про покупку поля?

Причем тут покупка поля из притчи Христа и покупка поля Иеремией?
Общего между ними только в том, что и там и тут покупка поля.
И что?
А вот две притчи Иисуса(Матф.13:3, Матф.13:24), и в обеих - про семена...
Только в одной притче - семена это одно, а в другой - совсем другое.
Зачем Вы все перемешиваете?

[shlahani]

Причем тут покупка поля из притчи Христа и покупка поля Иеремией?
Общего между ними только в том, что и там и тут покупка поля.

Наконец-то я слышу здравый комментарий к теме.

[Ольга Ко]

Ну вот Иеремия далее вот какой пример с полем приводит:

⁴ На другой день по убиении Годолии, когда никто не знал об этом, ⁵ пришли из Сихема, Силома и Самарии восемьдесят человек с обритыми бородами и в разодранных одеждах, и изранив себя, с дарами и ливаном в руках для принесения их в дом Господень. ⁶ Исмаил, сын Нафании, вышел из Массифы навстречу им, идя и плача, и, встретившись с ними, сказал им: идите к Годолии, сыну Ахикама. ⁷ И как только они вошли в средину города, Исмаил, сын Нафании, убил их и бросил в ров, он и бывшие с ним люди. ⁸ Но нашлись между ними десять человек, которые сказали Исмаилу: не умерщвляй нас, ибо у нас есть в поле скрытые кладовые с пшеницею и ячменем, и маслом и медом. И он удержался и не умертвил их с другими братьями их.
Иер. 41

Спасибо за пояснение. Попробую осмыслить взаимосвязь буквального с духовным...

[Кадош]

Наконец-то я слышу здравый комментарий к теме.

Спасибо, конечно, что заценили!
Но я не нуждаюсь в оценках... А мнение свое сказал с самого начала... и с тех пор не менял.