1Кор 6:3 мы будем судить ангелов

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Братец Иванушка
    православный христианин

    • 07 December 2008
    • 8586

    #1

    1Кор 6:3 мы будем судить ангелов

    Сообщение от Игорь
    Церковь будет судить Ангелов в будущем.
    1Кор 6:3 "Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?"

    Речь идёт о падших ангелах. См.
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62727

    #2
    Сообщение от Братец Иванушка
    1Кор 6:3 "Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?"

    Речь идёт о падших ангелах. См.
    Я понимаю иначе. Здесь термин "ангел" указывает на людей, утративших веру. Это были поставленные Богом на служение служители, типа судей Израилевых, предстоятели церквей. Ибо и судей Израилевых в Писании называют богами. И в Откровении семь предстоятелей названы Ангелами. И Иоанн Креститель назван Ангелом. Суть же мысли Апостола в том, что если водимые Духом (живущие по духу) имеют власть судить о духовном, то тем более должны уметь судить и о житейском, о земном. Суд же тот над павшими служителями в том, что встретив верных в Вечности они самоосудятся в них, увидев их сохранившими верность Христу, а себя как не сохранивших Ему верность. Это не какой-то судебный процесс, на котором верные будут разбирать дела неверных. Нет, в Вечности в том нет необходимости. В свете Христа все прозревают во мгновение ока, так что имеют суд тот сами в себе... Ибо от слов своих осудится и оправдается всякий...
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
    <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

    Комментарий

    • Игорь
      He died4me, I live4Him
      Админ Форума

      • 03 May 2000
      • 14897

      #3
      Сообщение от Братец Иванушка
      1Кор 6:3 "Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?"

      Речь идёт о падших ангелах. См.

      Согласен что речь о падших ангелах.

      Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания; 2Пет 2 4

      и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня. Иуд 6

      PS

      Но так как Вы вынесли в отдельную тему - постриптумом к нашему разговору, являются ли Ангелы частью Церкви. Если Ангелы которые не пали не приходят на суд и не судятся - они не часть Церкви, потому как всем нам надлежит быть на судилище Христовом
      ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.
      (2-е Коринфянам 5:10)

      С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
      Контакты: [Fb] | [Tw] | [Vk]

      Комментарий

      • Игорь
        He died4me, I live4Him
        Админ Форума

        • 03 May 2000
        • 14897

        #4
        Сообщение от Певчий
        Я понимаю иначе. Здесь термин "ангел" указывает на людей, утративших веру.
        Странное заявление. Таких бесами надо называть скорее.

        С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
        Контакты: [Fb] | [Tw] | [Vk]

        Комментарий

        • Ольга Владим.
          Ветеран

          • 26 May 2010
          • 48032

          #5
          Если пишется/говорится об Ангелах, без указания на другие творения, то имеются в виду именно Ангелы - Божьи или падшие.
          Если ангелом назван человек - который имеет служение от Бога, то и говорится об этом человеке в этом контексте.

          Так понимаю. (с) .
          Устала от засилья атеизма на форуме...

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 62727

            #6
            Сообщение от Игорь
            Странное заявление. Таких бесами надо называть скорее.
            Термин "ангел" указывает не столько на природу, сколько на функциональное служение. Потому и людей в Писании называют Ангелами. Всякий верный Христов - это Ангел Лица Его по функциональности служения.
            Оставившие небесное жилище - это оставившие жизнь по духу. Духовные люди телом пребывают на Земле, а душою в духе священнодействуют на небесах. И что они видят у Отца, то доносят в мир, возвещают слова Его ЖИВЫЕ, как сосуды Духа Святого. Но если утрачивают бдительность, то низвергаются на землю с небес. Т.е., они уже не живут по духу. В последние дни многие светила ниспадут на землю. Т.е., они до этого светили миру, отражая в себе Царство Христа на земле, но потом ниспадают в мир, увлекаемые заботами житейскими, и уже вне Царства Христа, изверженные во тьму внешнюю...
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
            <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

            Комментарий

            • ВВладим
              Ветеран

              • 15 February 2009
              • 4406

              #7
              Сообщение от Братец Иванушка
              1Кор 6:3 "Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?"

              Речь идёт о падших ангелах. См.
              Может быть судить ангелов - решать важные вопросы, как старшие над ангелами по сотворению? И речь тут вовсе не идет о преследовании за грехи или проступки.

              Ведь в Библии судья - не обязательно с карательным подтекстом.

              А человек по иерархии выше ангелов.
              Наступит время, когда наступит полный порядок и спасенные освященные люди будут судить/управлять ангелами.

              14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
              (Евр.1:14)

              Ведь Сам Иисус - глава Церкви, жених, как одно целое. И Он также Человек:

              29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
              (Рим.8:29)

              Комментарий

              • Братец Иванушка
                православный христианин

                • 07 December 2008
                • 8586

                #8
                Сообщение от Игорь
                Если Ангелы которые не пали не приходят на суд и не судятся - они не часть Церкви, потому как всем нам надлежит быть на судилище Христовом
                ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.
                (2-е Коринфянам 5:10)
                Ин 5:24 "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь."

                Комментарий

                • Poputchik1
                  Отключен

                  • 04 January 2018
                  • 6617

                  #9
                  Сообщение от Братец Иванушка
                  1Кор 6:3 "Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?"

                  Речь идёт о падших ангелах. См.
                  Тут самим бы не стать судимыми по делам своим. А о суде над Ангелами даже помышлять как-то не достойно.
                  ....кто из вас без греха, первый брось на нее камень.

                  Комментарий

                  • Игорь
                    He died4me, I live4Him
                    Админ Форума

                    • 03 May 2000
                    • 14897

                    #10
                    Сообщение от Братец Иванушка
                    Ин 5:24 "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь."
                    Это про воскресение осуждения. Суд Христов - только для Церкви.
                    ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.
                    (2-е Коринфянам 5:10)

                    С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
                    Контакты: [Fb] | [Tw] | [Vk]

                    Комментарий

                    • Игорь
                      He died4me, I live4Him
                      Админ Форума

                      • 03 May 2000
                      • 14897

                      #11
                      Сообщение от Poputchik1
                      Тут самим бы не стать судимыми по делам своим. А о суде над Ангелами даже помышлять как-то не достойно.
                      ....кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
                      Похоже что Вы достойнее Апостола Павла. Куда уж нам грешным.

                      С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
                      Контакты: [Fb] | [Tw] | [Vk]

                      Комментарий

                      • ВВладим
                        Ветеран

                        • 15 February 2009
                        • 4406

                        #12
                        Сообщение от Poputchik1
                        Тут самим бы не стать судимыми по делам своим. А о суде над Ангелами даже помышлять как-то не достойно.
                        ....кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
                        Вы считаете, что Апостол Павел имел недостойные помышления?

                        Комментарий

                        • Ольга Владим.
                          Ветеран

                          • 26 May 2010
                          • 48032

                          #13
                          Сообщение от Братец Иванушка
                          Ин 5:24 "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь."
                          Здесь речь о Суде Белого Престола, окончательном Суде. А судилище Христово проходят все. Это предварительный суд и о нем сказано дважды.

                          10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
                          (Рим.14:10)

                          10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое.
                          (2Кор.5:10)

                          И тут -

                          8 а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.
                          (2Тим.4:8)


                          И это логично - ведь как-то определяется душа человека - достойна ли она войти в Царство Божье. Вот это и есть судилище Христово. Это очень важный суд. Если человека Христос не признает достойным - душа идет в ад. До последнего Суда.
                          Устала от засилья атеизма на форуме...

                          Комментарий

                          • ВВладим
                            Ветеран

                            • 15 February 2009
                            • 4406

                            #14
                            Сообщение от Братец Иванушка
                            Ин 5:24 "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь."
                            Сообщение от Ольга Владим.
                            Здесь речь о Суде Белого Престола, окончательном Суде. А судилище Христово проходят все. Это предварительный суд и о нем сказано дважды.

                            10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
                            (Рим.14:10)

                            10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое.
                            (2Кор.5:10)

                            И тут -

                            8 а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.
                            (2Тим.4:8)


                            И это логично - ведь как-то определяется душа человека - достойна ли она войти в Царство Божье. Вот это и есть судилище Христово. Это очень важный суд. Если человека Христос не признает достойным - душа идет в ад. До последнего Суда.
                            Все ваши примеры говорят именно о Христианах. Их имена записаны в книге жизни.

                            Христианин на суд не приходит, а только на судилище Христово. В Царстве Божием есть воздаяние спасенным людям. Спасение - не по делам. А вот воздаяние соответственно тому, как жил верующий.

                            Там нет коммунизма. (Его и не было на самом деле). Кто-то будет ближе ко Христу и почётнее других. Кто-то менее.

                            13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
                            14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
                            15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.
                            (1Кор.3:13-15)

                            Комментарий

                            • Ольга Владим.
                              Ветеран

                              • 26 May 2010
                              • 48032

                              #15
                              Сообщение от ВВладим
                              Христианин на суд не приходит, а только на судилище Христово.
                              Именно об этом я и писала. Судилище - это тоже суд.
                              Устала от засилья атеизма на форуме...

                              Комментарий

                              Обработка...