Об автономности божьего творения

[Kot]

реальный чел

Бог соучаствовать во зле не может. А если Он все это пректатить захочет - то сделает это так, что Вы даже и ахнуть не успеете...

[реальный чел]

Владимир С.
Не лазает, но является гарантом существования и держателем законов материи
Звучит противоречиво. Система может быть автономной, т.е. когда-то созданной, запущенной и теперь работающей самостоятельно. Ей гаранты не нужны. А может требовать постоянного управления, или хотя бы регламентных работ, тогда приходится таки в неё лазать.

Kot
Бог соучаствовать во зле не может.
И тем не менее он это делает, согласно Вашей теории. Повторять пример не буду.

[w_smerdulak]

реальный чел

Бог соучаствовать во зле не может. А если Он все это пректатить захочет - то сделает это так, что Вы даже и ахнуть не успеете...

Ну да зачем же ему прекращать?... Пусть уж долготерпит.

[Kot]

реальный чел

И тем не менее он это делает, согласно Вашей теории. Повторять пример не буду.

А я повторять не буду, что Бог зло не делает просто по определению. Зло - это не отдельно существующая вещь, которую сотворил Бог.
Вот Вам коротко о зле:
Зло вошло в мир через волю. Это - не "природа", а "состояние". "Природа добра сильнее привычки ко злу, - говорит Диадох Фотикийский, - ибо добро есть, а зла нет, или, вернее, оно существует только в момент, когда его проявляют". Для святого Григория Нисского грех - болезнь воли, которая ошибается, принимая за доброе его призрак. Зло становиться реальностью только через волю, которая является единственной его субстанцией; именно она (воля) дает злу известное бытие. Если человек, тот, кто естественно был расположен познавать и любить Бога, мог стремиться по своей воле и к несуществующему благу, к иллюзорной цели, то это можно объяснить только внешним влиянием, внушением чьей-то посторонней воли, которому поддалась воля человеческая. Прежде чем войти по воле Адама в мир земной, зло "началось" в мире духовном. Воля ангелов, навеки определившихся в ненависти к Богу, первая породила зло, которые есть влечение воли к небытию, отрицания бытия, творения Божьего, и в особенности - неистовая ненависть к благодати, которой мятежная воля ожесточенно противится.

Уф! Может это Вам поможет...

[Kot]

w_smerdulak

Ну да зачем же ему прекращать?... Пусть уж долготерпит.

Так Он и терпит..иначе мы бы здесь не общались.

[реальный чел]

Kot
Бог зло не делает просто по определению

Пожалуйста, найдите ошибку в следующем рассуждении.

1) На вопрос темы Вы ответили, что Бог лично реализует все физические процессы.

2) Некто, сознательно помогающий злоумышленнику с физической реализацией преступления, является также злоумышленником и соучастником преступления.

3) Бог действует сознательно.

4) Следовательно, Бог соучастник всех дел всех злоумышленников.

[Kot]

реальный чел
Пожалуйста, найдите ошибку в следующем рассуждении.
1) На вопрос темы Вы ответили, что Бог лично реализует все физические процессы.
2) Некто, сознательно помогающий злоумышленнику с физической реализацией преступления, является также злоумышленником и соучастником преступления.
3) Бог действует сознательно.
4) Следовательно, Бог соучастник всех дел всех злоумышленников.

Простите, но физические процессы, например хим.процессы, сами по себе - это не зло. Бог сам создал мир так, чтобы все процессы шли по той схеме, которая в Библии очень коротко озвучивается Самим Богом - "хорошо".
Но когда человек вместо того, чтобы с помощью закона химии создавать новые удобрения для земли, начнет выпуск ядов и ими травить людей и все живое, то тогда зло здесь исходит от человека. Или например на основе физических законов, будет соединять проводочки, чтобы произвести взрыв - это зло, исходящее от воли человека.
Я понять никак не могу, как Вы в эти процессы Бога умудряетесь втиснуть?

[реальный чел]

Я вроде попросил Вас указать на ошибку в рассуждениях, даже пронумеровал пункты.

Простите, но физические процессы, например хим.процессы, сами по себе - это не зло.

Совершенно верно, но ключевое слово - сознательно. Производство взрывчатки само по себе тоже не зло, если оно налажено не под конкретную цель взорвать детский сад.

Ваша логика про "созданное изначально" подошла бы, если бы Вы ответили в самом начале иначе, что Бог создал процессы и больше не участвует в них. Но Вы-то выбрали другой вариант, что он непосредственно реализует всю эту физику и химию по сей день. А значит, в момент реализации знает о цели.

Я понять никак не могу, как Вы в эти процессы Бога умудряетесь втиснуть?

Это Вы его втиснули своим ответом.

[Kot]

реальный чел

Ваша логика про "созданное изначально" подошла бы, если бы Вы ответили в самом начале иначе, что Бог создал процессы и больше не участвует в них. Но Вы-то выбрали другой вариант, что он непосредственно реализует всю эту физику и химию по сей день. А значит, в момент реализации знает о цели.

А зачем простите, Богу менять физические законы? Все было сделано хорошо.
И потом, а что физические процессы бывшие со дня сотворения и по сей день как-то поменялись? Именно Богом и держатся эти законы - все находится в Его благодати. Не было бы Бога, ничего бы этого вокруг и не было бы.

[реальный чел]

Kot
В общем, указать на ошибку в рассуждении (1)..(4) Вы не можете.

[Kot]

реальный чел
В общем, указать на ошибку в рассуждении (1)..(4) Вы не можете.

Ошибки не в рассуждениях, а в Вашем понимании сущности Бога и Его творения, следуя которым, Вы не верно ведете свои рассуждения.

[реальный чел]

Ошибки не в рассуждениях
...
Вы не верно ведете свои рассуждения.

[Kot]

реальный чел

Если даже у смайлика будет 10 вопросиков над его башкой-телом, все равно для обсуждения действий Бога, нужно иметь четкое представление о Его сущности и прявлении этой сущности в Его же творениях.