Как придумали именовать Святого духа Богом?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Савл108
    Отключен

    • 17 April 2020
    • 2517

    #16
    Сообщение от Алексей1984
    Можете ли объяснить, зачем Бог разделил Себя на Лица?
    Нет. В этом вся соль. Пути Господни неисповедимы.

    Человек воспринимает мир в трёхмерном пространстве и всё что выходит за приделы этого мировосприятия вызывает у нас недоумение и отторжение. Но это не значит мол всё то, что вызывает у нас неприятие, не может существовать само по себе только из-за нашего субьективного отношения к этому предмету или явлению.

    Так и троичность Бога: она нам не понятна, но это не значит что её несуществует, только потому, что нам это не понятно.
    Пример: для личности живущей в трёхмерном пространстве, никогда не понять, что существует четырёхмерное пространство....и наоборот.

    Комментарий

    • Ник Тарковский
      Ветеран

      • 10 January 2012
      • 10919

      #17
      Сообщение от Стиова
      Слово Троица вызывает жаркие споры. Да, такого слова в Библии нет. А ведь это просто богословы дали удобную форму тому, что Иисус сказал в конце своего служения (Мф.28:19): «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа».
      Другой вопрос: что понимать под сущностями, объединёнными Иисусом в одну связку? И особенно кто такой Святой дух? Ведь в Библии говорится, что в конце времён за Божьим престолом Святого духа НЕ БУДЕТ, там будут ЛИШЬ ОТЕЦ и СЫН (Откр.22:1,3)!
      Но вот через три века после Голгофы в Константинополе произошло нечто удивительное: ЛЮДИ изучили, что Святой дух может делать, и что делает, и сделали вывод: Святой дух это Бог?! Так сказать, присвоили высший разряд. А ведь одна из необходимых характеристик богов они могут повелевать, и им молятся. Но Святому духу, согласно Библии, никто не молился, он никому не повелевал, и богом не назывался! Разве дело человеков присваивать Божьи титулы?!!
      Фактически, люди самих себя ощущали КВАЛИФИКАТОРАМИ богов, эдакими СВЕРХБОГАМИ! Всевышний «упустил» этот вопрос, Иисус три года учил, а до этого «не додумался»... И вот СВЕРХБОГИ это Божье «упущение» устранили. Эта человеческая новация могла бы быть забавной, если бы не была опасной: вместо того, чтобы смиренно ВОСПРИНИМАТЬ то, как Библия показывает нам деяния Всевышнего, Иисуса и Святого духа, люди (люди!!!) пытаются изменить то, что сообщает Библия!
      До этого Собора действовал так называемый Апостольский Символ веры, который полностью соответствовал Библии. Но затем, по указанию императора, разработали новый Символ. Тех, кто не согласился, объявили еретиками и репрессировали.
      Не вдаваясь в подробности, отметим: ТОГДА, из политических соображений, императору огромной империи такое добавление к Библии было очень желательно. Но зачем мы исповедуем добавление, сделанное давным-давно, в угоду политическим потребностям давно почившего императора?
      Когда-то это было нужно земному властителю, а зачем сегодня отступать от учения Христа?
      Между прочим, получается, что, по вере многих, Яхве уже не Всевышний, а Один из Трёх, Он на равных с теми, Кого Он сотворил.
      Неравенство возможностей членов Троицы показано в Библии чётко, и не видеть этого нельзя. Конечно же, видят, но. Позиция большинства сегодняшних христиан ФАКТИЧЕСКИ выглядит так: «Мы доверяем Библии МЕНЬШЕ, чем решению Константинопольского собора». Знатоки архивов и древних языков могут найти доказательства, что какие-то стихи в Библии более поздняя вставка. Да, где-то это и так, но сегодня миллиардам христиан осознание такой информации недоступно.
      Иногда говорят: а стоит ли оспаривать тезис: «Святой дух является третьей Ипостасью? Что в этой мысли плохого?» Ответим одной фразой: такой мысли в Библии нет, ей не следовал ни Иисус, ни апостолы, ни первые христиане; добавлять к Библии что-то от себя нам не разрешено (Откр.22:18,19).
      А Вы как думаете?
      Думаем так : Троица есть ЛОЖЬ Никейского собора (325 г н.э.).
      Язычник Константин учредил эту ЛОЖЬ !

      Для чего ? Нужна была государственная РЕЛИГИЯ ! Вот для чего.
      Все религии мира держаться на ТРОИЦЕ (так или иначе). Из Троицы вытекает (логически) и Богоматерь, и пантеон святых мёртвых, которым надо поклонятся. Это верные характеристики Вавилонской Блудницы, которая родила блудниц (харизматического толка) и мерзостей земных (окультных учений).

      Да, действительно, в последней книге Библии мы видим ДВА ЛИЦА (ДВЕ ЛИЧНОСТИ) : Бога и Агнца (Отца и Сына).
      Где же Дух Святой ? А Дух Святой это Отец Бог (в другом проявлении). Это доказывается довольно просто.

      Кто был Отцом Иисуса из Назарета ? Конечно Бог (не Иосиф же) - скажете вы !
      А вот и не Бог, а Дух Святой.
      "... оказалось, что она (Мария) имеет во чреве от Духа Святого".
      Из этого мы заключаем, что Бог Отец и Святой Дух есть Одно Лицо. Бог Отец через Иисуса Христа проявил Себя в Новом Качестве : Духа Святого. Именно Дух Святой может жить в верующем в Иисуса Христа (благодаря Его пролитой Крови на кресте Голгофы). Сам Святой Бог Отец не мог войти в грешного человека, но через Кровь Сына Своего Иисуса может : может Духом Святым.

      Да и вообще : до сих пор (так сказать) мы имели дело исключительно с Богом Отцом. Он и Отец, Он и Сын, Он Святой Дух. Три проявления Одного Бога. "... Он Духом Святым принёс Себя непорочного Богу"

      Бог был Тот, Кому приносилась Жертва (Голгофская). Бог был Тем, Кто Эту Жертву приносил. И Бог был Этой Жертвой.
      Бог над нами (Отец), Бог с нами (Сын) и Бог в нас (Дух Святой).
      Бог Сам в Себе, Бог в Человеке и Бог в Ангелах.

      До сих пор ВСЁ сотворял и творил ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО БОГ ! Но во Втором Пришествии у Этого Единого Господа Бога появится Сын Первенец, Который будет Этим Агнцем из Откровения Иоанна Богослова (дабы исполнилось Писание).
      Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

      Комментарий

      • ЯОлег
        Ветеран

        • 03 February 2019
        • 4234

        #18
        Сообщение от Алексей1984
        Можете объяснить, для чего Бог разделил Себя на Лица?
        Бог Отец не делит Себя, а являет Себя, действует, созидает всё сущее и творит всё живое Словом и Духом Своим, Которые и есть Сын и Дух Святой искони (всегда) сущие, от от Отца исходящие и с Отцом одно неделимое целое являющиеся. Поэтому и Сын в Иисусе Христе и Дух Святой - это всё Тот же Отец, Которого мы можем принять лишь верою через Сына и Духа Святого рождением свыше.

        Комментарий

        • dameerv
          Ветеран

          • 04 December 2017
          • 4481

          #19
          Сообщение от Алексей1984
          Можете объяснить логически, для чего Богу = Духу Святому - третьему Лицу Троицы, согласно догмата о Троице, исходить от Бога = Духа Святого - первого Лица Троицы, что бы пребывать во втором Лице Троицы - Сыне Божьем, а через второго Лица Троицы = Сыне Божьем посылаться в творение?
          Иначе говоря, третье Лицо Троицы, исходя от первого Лица Троицы пребывает во втором Лице Троицы и через второе Лицо Троицы творит мироздание. Так понятнее?
          Вы у себя во дворе не всегда знаете, что происходит. А познать Бога бесконечного, и тем более объяснить никогда не сможете.
          Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
          Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
          А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
          Ключ к жизни для Бога.
          >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

          Комментарий

          • Диез
            Ветеран

            • 04 April 2020
            • 3638

            #20
            Сообщение от dameerv
            Вы у себя во дворе не всегда знаете, что происходит. А познать Бога бесконечного, и тем более объяснить никогда не сможете.
            И поэтоиу отступники решили придумать Троицу? Всё равно, мол, непознаваем Бог, так пусть будет чем-то причудливым, как у язычников.

            Комментарий

            • willkop
              Ветеран

              • 30 June 2008
              • 3969

              #21
              Тема ... хорошая.

              Она прекрасно показывает, что большинство что то, где то о Боге слышало и читало, что то сами допридумали и получился идол из второй заповеди.

              На самом деле для тех, кто знает Бога лично и в чьей жизни Он действует - это вообще не вопрос философии, а живая насущная реальность.

              Ведь никому здравомыслящему и в голову не придёт гадать, в каких лицах он имел родителей потому, что каждый у кого были какие то взаимоотношения с матерью и отцом, знает это на практике.

              Вот точно так же и с Богом.
              Гадают только те, кто Его вообще не знают.

              Комментарий

              • dameerv
                Ветеран

                • 04 December 2017
                • 4481

                #22
                Сообщение от Диез
                И поэтоиу отступники решили придумать Троицу? Всё равно, мол, непознаваем Бог, так пусть будет чем-то причудливым, как у язычников.
                Поэтому отступники решили ее отрицать.
                Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
                Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
                А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
                Ключ к жизни для Бога.
                >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

                Комментарий

                • Диез
                  Ветеран

                  • 04 April 2020
                  • 3638

                  #23
                  Сообщение от dameerv
                  Поэтому отступники решили ее отрицать.
                  Это совершенно не логично. Если отступники придумали, то и их последователи её защищают. Отрицают же последователи истинного Бога.

                  Комментарий

                  • эндрю16
                    Участник

                    • 03 August 2020
                    • 203

                    #24
                    Сообщение от Стиова
                    А Вы как думаете?
                    Какой смысл в этой теме...
                    Ис.8:20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.

                    Какой смысл нам всем говорить о тех словах,которых нет,о которых никто не говорил,троица,триединство,троичность три Бога,три лица и т.д

                    1Пет.4:11 Говорит ли кто, [говори] как слова Божии;

                    1Кор.4:6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.



                    Если мы что-то не понимаем это одно,если превозносимся своим плотским пониманием это другое---например

                    ....Павел пишет ...един и посредник......человек Христос Иисус...Но кто-то скажет Он же Бог--аминь,но Павел в этом месте говорит человек--значит Бог не мог быть посредником между Богом,а кто ?Человек--что нужно сделать сказать аминь.... и так и говорить...как написано... или никто из учеников не сказал-- умер Бог,а почему?Бог не умирает ,а кто умер? Сын человеческий....даже Иисус говорил,что пострадать и умереть предстоит Сыну человеческому--не Богу,далее люди без зазрения совести-- Бога или Д.С--облекают в личность--где хоть один апостол сказал ,что Бог-это личность или Д.С--это вторая личность или третья---это делаем мы надмеваясь своим плотским умом---раз так не написано,зачем нам это говорить......я многое не понимаю,но если так не написано --то и зачем мне так исповедывать....

                    Комментарий

                    • Алексей1984
                      Ветеран

                      • 25 February 2017
                      • 29673

                      #25
                      Сообщение от Савл108
                      Нет. В этом вся соль. Пути Господни неисповедимы.
                      А отчего так? Если Вы тринитарий, верите во Святую Троицу, то должны чётко знать и Её образование. Не по причине ли того, что Бог задумав творение, взял для этого от Своего и родил второе Лицо Троицы - Логоса, Сына Божьего, который и небеса сотворил и землю. И Духа Святого взяв от Своего через Сына стал источать на тварное, оживотворяя тварное и научая тварное всему и как должно?

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Савл108
                      Так и троичность Бога: она нам не понятна
                      Вот только не надо обобщать, если Вам не понятно, то и говорите за себя, за чем за всех свидетельствуете?

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от ЯОлег
                      Бог Отец не делит Себя
                      Не спорю, может и не делил, может быть наоборот умножил, но это требует доказательства. Можете объяснить как в Боге оказалось три Личности вместо одной, то есть объясните образование Троицы, как это было?
                      Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                      Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                      Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                      Комментарий

                      • Ольга Владим.
                        Ветеран

                        • 26 May 2010
                        • 48032

                        #26
                        Сообщение от Стиова
                        Слово Троица вызывает жаркие споры. Да, такого слова в Библии нет. А ведь это просто богословы дали удобную форму тому, что Иисус сказал в конце своего служения (Мф.28:19): «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа».
                        Другой вопрос: что понимать под сущностями, объединёнными Иисусом в одну связку? И особенно кто такой Святой дух? Ведь в Библии говорится, что в конце времён за Божьим престолом Святого духа НЕ БУДЕТ, там будут ЛИШЬ ОТЕЦ и СЫН (Откр.22:1,3)!
                        Просто Вы не, в курсе, что -

                        2 И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий;
                        3 и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду.
                        4 И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы.
                        5 И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих;
                        (Откр.4:2-5)



                        Подчеркнутое - это есть проявление Духа Святого на Небесах. И да - Он - Бог. Только Бог может служить Отцу и Сыну совершенно.
                        Устала от засилья атеизма на форуме...

                        Комментарий

                        • Алексей1984
                          Ветеран

                          • 25 February 2017
                          • 29673

                          #27
                          Сообщение от ЯОлег
                          Бог Отец не делит Себя, а являет Себя, действует, созидает всё сущее и творит всё живое Словом и Духом Своим, Которые и есть Сын и Дух Святой искони (всегда) сущие
                          Вот и объясните это всегда сущее, как всегда сущее рождает Сына, в чём смысл рождения Сына, который всегда сущий?
                          Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                          Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                          Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                          Комментарий

                          • ЯОлег
                            Ветеран

                            • 03 February 2019
                            • 4234

                            #28
                            Сообщение от Алексей1984
                            Вот и объясните это всегда сущее, как всегда сущее рождает Сына, в чём смысл рождения Сына, который всегда сущий?
                            Разве же Бог, явленный нам в Сыне и Духе Святом, умом вначале познаётся? Вначале верою Он входит в сердца наши, если мы не препятствуем этому. После чего уже и разум наш обретает способность осознавать Его, по вере нашей и по тому, как Он даёт нам разуметь Себя. Поэтому наберитесь терпения и не спешите удовлетворять запросы любопытствующего ума, не способного осознать то, что не вместилось ещё в сердце ваше и не обрело веры в вас. Ведь такие вопросы, как: в чём смысл Сына? это то же, что спросить: в чём смысл Бога? Бог не нуждается ни в каких смыслах человеческих. Не нужно посягать умом нашим на необъятное величие Бога, пытаясь вместить Его в смысловые рамки нашего ума, к тому же во многом повреждённого. Не всякое любопытство полезно удовлетворять, тем более, если оно не от великой веры нашей, но подстёгивается иным, с совершенно не полезными и не спасительными для вас целями. Такое любопытство, будучи праздным и не удовлетворённым, по описанным выше причинам, может стать поводом к разочарованию, а то и неверию. А это на руку, сами понимаете, кому. Тому, кто только и ждёт возможности посеять в сердце нашем сомнение, неверие, разочарование, уныние. Всему своё время.

                            Комментарий

                            • Стиова
                              Ветеран

                              • 26 January 2009
                              • 2127

                              #29
                              Сообщение от dameerv
                              А разве Бог не Дух Святой?
                              Заявлять, что на престоле не будет Духа Святого, то же что сказать, что там не будет Бога Святого, который есть Дух.
                              А вот Иисус сказал: "...во имя Отца и Сына и Святаго Духа." То есть в Библии сказано, что существуют И Бог, который в виде Духа, и иная сущность, которая названа Святым Духом, и которой не будет на Божьем Престоле

                              Комментарий

                              • Алексей1984
                                Ветеран

                                • 25 February 2017
                                • 29673

                                #30
                                Сообщение от ЯОлег
                                Разве же Бог, явленный нам в Сыне и Духе Святом, умом вначале познаётся?
                                Кто Вам внушил, что Бог в Троице был всегда, а не стал быть с рождением Сына в предвечности и началом исхождения Духа Святого?
                                А главное, почему Вы этому внушателю поверили?
                                Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                                Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                                Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                                Комментарий

                                Обработка...