Убийца или нет ?

[реальный чел]

Так Серафим (а был он мужиком не хилым, очень большого и сильного телосложения) опустил топор и дал себя им так отметелить, что пришлость в монастыре его выхаживать достаточно долго.
....
Нам с Вами конечно далеко до Серафима,

Давать или не давать мордовать себя лично - это конечно дело вкуса и чести Серафима. Но если бы он так же стоял в бездействии в момент нападения на близких людей, то можно действительно сказать что нам до него далеко. Далеко в чём именно - умолчу, чтобы не беспокоить понапрасну почитателей христианской морали.

Когда нас с матушкой грабанули (в городе, не на даче), у меня не было сожаления ни о чем. Потому что у нас ничего нет ценного вообще.

Скажите спасибо что не сожгли дом, это сплошь и рядом.

чему быть, того не миновать,

Когда мы спрашиваем, зачем же вы в таком случае запираете двери на замок и не отпускаете детей гулять поздно, в ответ слышится : "не искушаем". Так вот, дача оставленная без защиты - точно такое же искушение.

[Kot]

реальный чел

Во первых мы говорили о доме, который без родных Вам людей оставляется на зимнее время без особого присмотра. Так что не будет отходить от первоначальных вариантов.

Когда мы спрашиваем, зачем же вы в таком случае запираете двери на замок и не отпускаете детей гулять поздно, в ответ слышится : "не искушаем". Так вот, дача оставленная без защиты - точно такое же искушение.

Вы утрируете ситуацию, чтобы вместить ее в формат обсуждаемой темы. Не надо этого делать - это просто не честно. Любая оставленная вещь без присмотра - это искушение даже не для вора, а для любознательного человека. Но это не означает, что меры которые необходимо принять должны быть УМЕРТВЛЯЮЩИЕ невидимого противника. С таким же успехом можно ввести законодательно продажу всем и вся оружее - чтобы все знали, что у каждого в кармане пушка. Представляете в каком мы с Вами обществе будем жить - КРАСОТА!!!! Но если для кого-то это разумное решение ото всех проблем, связанных с грехами человеческими, то и Иисусу Христу незачем было бы к нам приходить и помирать за всех нас - раздал бы всем двустволки и сказал бы: "Стрелять только на поражение, чтоб другим не повадно было".
Так нет: Иисус пришел к нам и сказал: "Возлюбите врагов ваших".

Ваша хата - это не искушение, это имущество, на которое всегда будет покушаться другой человек, у которого этого имущества (как минимум) нет. Так что хождение детей в темное время к этой теме не относится.

[реальный чел]

Вы утрируете ситуацию, чтобы вместить ее в формат обсуждаемой темы. Не надо этого делать - это просто не честно.

Утрируюя для того, чтобы показать размытость вашего понятия "искушение".

Любая оставленная вещь без присмотра - это искушение даже не для вора, а для любознательного человека. Но это не означает, что меры которые необходимо принять должны быть УМЕРТВЛЯЮЩИЕ невидимого противника.

Напомню, что противником он становится только тогда, когда зная об угрозе быть уничтоженным (благодаря табличке), тем не менее предпринимает попытку грабежа.
То есть это не я бегаю за ним с пистолетом, а он проникает на землю, принадлежащую другому, будучи предупреждённым о наказании.
Ничего не напоминает ?

С таким же успехом можно ввести законодательно продажу всем и вся оружее - чтобы все знали, что у каждого в кармане пушка. Представляете в каком мы с Вами обществе будем жить - КРАСОТА!!!!

Честно признаюсь, у меня двоякое отношение к подобной идее, есть и плюсы есть и минусы. Во многих развитых странах оружие продаётся свободно , и уровень преступности ниже нашего.

Ваша хата - это не искушение, это имущество, на которое всегда будет покушаться другой человек, у которого этого имущества (как минимум) нет. Так что хождение детей в темное время к этой теме не относится.

Почему же, для маньяка-педофила ребёнок это объект удовлетворения его желания, точно так же за неимением собственного он попытается отнять моего. Так же для каких-нибудь продавцов детей на органы , на усыновление , цыганам-для работы, и пр.

[Kot]

реальный чел

То есть это не я бегаю за ним с пистолетом, а он проникает на землю, принадлежащую другому, будучи предупреждённым о наказании.
Ничего не напоминает ?

Напоминает, напоминает....
Только вот почему то с монголами Русь уживалась до тех пор, пока не пошла агрессия со стороны монголов на православную веру, а не при делении имущества, которое монгольские ханы долго собирали как дань. Именно духовное имущество, на которое позарилось монгольское иго, послужило к началу активных действий, а не тряпки и меха соболиные.
Это по-поводу напоминания...

И еще:
Вы же не сидите в доме на даче и не ждете вора, который с пулеметом будет брать Ваш особняк? Так что героя не разыгрывайте...

Честно признаюсь, у меня двоякое отношение к подобной идее, есть и плюсы есть и минусы. Во многих развитых странах оружие продаётся свободно, и уровень преступности ниже нашего.

А где-то и наркотики легально продают. И что? А на пачке сигарет тоже пишут предупреждение МинЗдрава. От этого кто-то, покупая сигареты, и прочитав предупреждение, бросает курить?
Вы можете свой дом обезопасить как угодно, но искать в этом случае подтверждения из Нового Завета правильности своего поступка - бессмысленно. Попытаясь оправдатья, Вы только еще больше нагрешите.

[реальный чел]

Только вот почему то с монголами Русь уживалась до тех пор, пока не пошла агрессия со стороны монголов на православную веру, а не при делении имущества, которое монгольские ханы долго собирали как дань.Именно духовное имущество, на которое позарилось монгольское иго, ...

Во-первых, Вы там свечку держали ? Дело это давнее и спорное. Есть даже версии что ига как такового вообще не было, а было просто перераспределение сил. А во-вторых , что значит агрессия на веру ? Веру из головы у человека оружием не вышибешь, верит так уж верит. А всё остальное, что можно отнять - то самое материальное имущество, на незначительность которого Вы так напираете по сравнению с духовным.

Вы же не сидите в доме на даче и не ждете вора, который с пулеметом будет брать Ваш особняк? Так что героя не разыгрывайте...

Где Вы увидели потугу на героя ?

А где-то и наркотики легально продают. И что?

И ничего, нормально живут.

Вы можете свой дом обезопасить как угодно, но искать в этом случае подтверждения из Нового Завета правильности своего поступка - бессмысленно.

Правильность мне очевидна и без заветов, а цель темы - выяснить отношение заветов к этому. Так и напишите коротко : Бог не одобряет, всем всё понятно, граждане довольные расходятся по домам.

[Kot]

реальный чел

Ну, мое отношение к такой обороне было сказано в самых первых постах.

Веру из головы у человека оружием не вышибешь, верит так уж верит. А всё остальное, что можно отнять - то самое материальное имущество, на незначительность которого Вы так напираете по сравнению с духовным.

Если бы так незначительным было это церковное имущество - то большевики бы не уничтожали иконы и не сжигали и не разламывали бы Церкви, а просто их бы закрыли.
А по поводу материального имущества скажу одно: верующий христианин за один крестик на шее жизнь свою отдаст и скажет: "Хочешь снять с шеи - руби". И такой случай был кстати недавно в Чечне.

[реальный чел]

Если бы так незначительным было это церковное имущество - то большевики бы не уничтожали иконы и не сжигали и не разламывали бы Церкви, а просто их бы закрыли.

Кто был настоящим верующим тот им остался и при Союзе, и детей так же воспитал. Разрушив церкви, большевики лишили символов то стадо, которое тупо крестится и топчется на церковных массовках, особо не заморачиваясь насчёт духовных ценностей. Для стада коммунисты приготовили других идолов, и оно весьма быстро их приняло, благо схема осталась прежней. Нынешняя власть поступает тоже неглупо, приправляя свои действия церковными благословениями.

А по поводу материального имущества скажу одно: верующий христианин за один крестик на шее жизнь свою отдаст и скажет: "Хочешь снять с шеи - руби". И такой случай был кстати недавно в Чечне.

Тут дело не в крестике а в самом акте отъёма, в который и защищающийся , и нападающий вкладывают особый смысл.
Если бы крестик у него банально спёрли, срезали с шеи во сне, вряд ли он бы покончил с собой, правда ведь ? Потому что не было акта насильственного и демонстративного отъёма символа веры. Также если бы крестик сорвала собака или ребёнок, не понимая его смысла, ваш христианин не стал бы рубить их топором. Так что дело не в имуществе, а в символическом унижении. Которое, кстати, христианин должен тоже принимать смиренно и не противиться злу, не так ли ?

[Kot]

реальный чел

оно весьма быстро их приняло, благо схема осталась прежней. Нынешняя власть поступает тоже неглупо, приправляя свои действия церковными благословениями.

Был уничтожен целый класс - крестьянство. Так что то кто и что и насколько быстро принял - вопрос спорный. Кстати это слово и происходит от слова "х(к)ристьянство". Плоды уничтожения миллионного верующего народа мы сегодня и пожинаем и еще долго будет пожинать.

Также если бы крестик сорвала собака или ребёнок, не понимая его смысла, ваш христианин не стал бы рубить их топором. Так что дело не в имуществе, а в символическом унижении. Которое, кстати, христианин должен тоже принимать смиренно и не противиться злу, не так ли?

У Вас интересная логика: любить можно только то, что отнимают, а не что срывает с шеи собака. Оригинально.

[реальный чел]

Был уничтожен целый класс - крестьянство. Так что то кто и что и насколько быстро принял - вопрос спорный. Кстати это слово и происходит от слова "х(к)ристьянство".

Не буду спорить по поводу происхождения слова, так как сам в этом не силён. Но любопытно было бы знать, какую определяющую роль по-Вашему играла христианская вера в той миссии, которую выполняло крестьянство до революции (а после - перестало ?). Я всегда считал основной функцией крестьянства земледелие и животноводство. При коммуняках, кстати, тоже неплохо развиваемое. Это надо обязательно делать с верой во Христа ? Надо будет поставить в известность китайских крестьян, а то мучаются бедные, рис не растёт, эмеи не ловятся.

У Вас интересная логика: любить можно только то, что отнимают, а не что срывает с шеи собака. Оригинально.

Странно, казалось что написал достаточно понятно. Дубль два. Существенный предмет отъёма в данном случае не сам крестик , а православная честь верующего. Если крестик случайно падает в канализационный люк, честь верующего не страдает. А если его демонстративно срывает ворог - налицо плевок в душу и топтание на идеалах. Мне ли, нехристю, объяснять Вам подобное ?

[Kot]

реальный чел

Не буду спорить по поводу происхождения слова, так как сам в этом не силён. Но любопытно было бы знать, какую определяющую роль по-Вашему играла христианская вера в той миссии, которую выполняло крестьянство до революции (а после - перестало ?). Я всегда считал основной функцией крестьянства земледелие и животноводство. При коммуняках, кстати, тоже неплохо развиваемое. Это надо обязательно делать с верой во Христа ? Надо будет поставить в известность китайских крестьян, а то мучаются бедные, рис не растёт, эмеи не ловятся.

А какую роль вообще играет народ страны (любой)? И потом любой народ - это не функция государаства, чтобы какую-то функцию выполнять, это живой организм, который был уничтожен. К нам китайцы и попёрли, что некому теперь землю возделывать. А зерно и хлеб теперь не 300-ми обозами в города везут, как было раньше, а из-за границы не по дешевке закупаем. А что твориться на рынке (по хлебу), то наши пекарни (областные) вообще прорваться даже на Московский рынок не могут. Это я знаю точно - опыт был. Если кому-то и нравится "сникерс" жевать и "соса-солой" запивать и считать себя счастливым - это его дело, но на этот уровень в воззрениях на страну опускаться - просто невежественно.

[реальный чел]

реальный чел

какую определяющую роль по-Вашему играла христианская вера в той миссии, которую выполняло крестьянство до революции (а после - перестало ?)

А какую роль вообще играет народ страны (любой)? И потом любой народ - это не функция государаства, чтобы какую-то функцию выполнять,

Невнимательно читаете, и как следствие отвечаете невпопад.

Я спросил не о роли крестьянства, а о роли христианства (хоть это по-Вашему и однокоренные слова).

Тема не раскрыта, низачот .

[Kot]

реальный чел

Невнимательно читаете, и как следствие отвечаете невпопад.
Я спросил не о роли крестьянства, а о роли христианства (хоть это по-Вашему и однокоренные слова).
"..какую определяющую роль по-Вашему играла христианская вера в той миссии, которую выполняло крестьянство до революции.."

Я же не зря привожу Вам слова христианство и "крестьянство". Крестьяне преимущественно как класс были носителями веры, поэтому-то эти слова так и пересекаются. А роль христианства в нашей стране, где носителями были крестьяне, было таким же как и во все века - спасение человека. В Писании об этом много сказано.

[реальный чел]

Я же не зря привожу Вам слова христианство и "крестьянство". Крестьяне преимущественно как класс были носителями веры, поэтому-то эти слова так и пересекаются. А роль христианства в нашей стране, где носителями были крестьяне, было таким же как и во все века - спасение человека. В Писании об этом много сказано.

Тем не менее, неспасённые китайцы со своими нехристианскими крестьянами - неносителями веры замечательно ладят, что внушает мне некоторые сомнения в пагубности дехристианизации и нашей страны. Тем более что сейчас российские власти двигают процесс в строго противоположном направлении.
И уж совсем непонятно, к чему мы всё это обсуждаем в контексте темы про имущество и его защиту.

[Kot]

реальный чел

Кажется мы исходили их понятия духовное и материальное имущество.

Тем не менее, неспасённые китайцы со своими нехристианскими крестьянами - неносителями веры замечательно ладят, что внушает мне некоторые сомнения в пагубности дехристианизации и нашей страны.

Так вопрос не в том - ладим или нет. Вопрос в том, к чему это лажение приведет.
К сожалению мы не можем видеть своими физическими глазами, как ранит душу человека отказ от духовности и прилепление к материальному.
А то, что китайцы свой рис на наших полях выращивать будут. (???) "Не хлебом единым БУДЕТ жить человека". А я добавлю: но не каждый сможет его вкусить, если будет налягать здесь на рисовую похлебку.
Бесы с людьми невразумляемыми поступают также как мы поступаем со свиньями: мы откармливаем, а потом наслаждаемся, когда кушаем их. Абсолютно такой же подход и у бесов: откармливают нас грехами, запихивают в нас их, и ждут, пока мы наполнимся всем этим, забывая, что помирать-то все равно придется, а там - вот они глубчики - бесы, кушайте теперь нас с потрахами.

Тем более что сейчас российские власти двигают процесс в строго противоположном направлении.
Ну вы не мебель, чтобы двигаться не по своей воле в том бездуховном направлении, в котором многие уже попылили.

[реальный чел]

А то, что китайцы свой рис на наших полях выращивать будут. (???)

Если они единственные, кто может нормально работать на этих полях и также обеспечить работой и зарплатой наших проспиртованных соотечественников - пусть выращивают.

Бесы с людьми невразумляемыми поступают также как мы поступаем со свиньями: мы откармливаем, а потом наслаждаемся, когда кушаем их. Абсолютно такой же подход и у бесов: откармливают нас грехами, запихивают в нас их, и ждут, пока мы наполнимся всем этим, забывая, что помирать-то все равно придется, а там - вот они глубчики - бесы, кушайте теперь нас с потрахами.

Придумайте какую-нибудь другую аналогию. А то эта подразумевает, что худощавая свинья, отказывающаяся от пищи, живёт дольше. Хотя как раз она-то и склеит ласты первая И жрать её тоже будут, просто меньше получится

Ну вы не мебель, чтобы двигаться не по своей воле в том бездуховном направлении, в котором многие уже попылили.

А я тут вообще не при чём.

Не убедили Вы меня пока, что защищать собственность небогоугодно.