Тоталитарное христианство

[Art-Bessmertny]

Все секты создаются ради денег и власти, или по политическим причинам. Все религии когда-то были сектами.
Почему вы (христиане) считаете что христианство не такое же как и все секты? Христианство имеет все черты характерные для сект. Более того тоталитаризм в христианстве прет из всех щелей.

это не наезд, а повод для дисскуссии, с целью найти очередную "истину"

[грешник]

Немного непонятно как можно сравнивать слова "религия" и секта" ?Дайте ваше определение этим словам,как вы их понимаете

[Участковый]

Все секты создаются ради денег и власти, или по политическим причинам. Все религии когда-то были сектами.
Почему вы (христиане) считаете что христианство не такое же как и все секты? Христианство имеет все черты характерные для сект. Более того тоталитаризм в христианстве прет из всех щелей.

это не наезд, а повод для дисскуссии, с целью найти очередную "истину"

Ма-аленький комментарий. Дискуссию Вы уже проиграли, даже не начав. Чтобы выиграть, Вам придется доказать, что все, т.е. АБСОЛЮТНО все религии и секты во все времена создавались либо ради денег и власти, либо по политическим причинам. Уверяю Вас, сделать этого Вы не сможете, и если причина создания хотя бы одной самой мелкой секточки останется не до конца выясненной, Ваша изначальная посылка будет признана ложной.
Кроме того, не совсем понятно, какую христианскую конфессию Вы представляете, предлагая дискутировать с Вами в "Межконфессиональном диалоге", а не в "Вопросах со стороны".

[Мачо]

Немного непонятно как можно сравнивать слова "религия" и секта" ?Дайте ваше определение этим словам,как вы их понимаете

Религия отличается от секты лишь количеством недвижимости в собственности

[Мачо]

Бессмертный, как вариант, секта может возникнуть, если в ее главе встанет сумасшедший . В этом случае она ни политические, ни экономические цели преследовать не будет.

[Wlodek]

АБСОЛЮТНО все религии и секты во все времена создавались либо ради денег и власти, либо по политическим причинам. Уверяю Вас, сделать этого Вы не сможете, и если причина создания хотя бы одной самой мелкой секточки останется не до конца выясненной, Ваша изначальная посылка будет признана ложной.

А это Лука вас научил к словам цепляться, или Вы его?

[Вовчик]

Бессмертный, как вариант, секта может возникнуть, если в ее главе встанет сумасшедший . В этом случае она ни политические, ни экономические цели преследовать не будет.

А какие цели она будет преследовать? Это же зависит от направления СДВИГА предводителя секты. А сдвиг может быть и в сторону политики и в сторону экономики... и к тому же может менять свое направление...

[Мачо]

А какие цели она будет преследовать? Это же зависит от направления СДВИГА предводителя секты. А сдвиг может быть и в сторону политики и в сторону экономики... и к тому же может менять свое направление...

Это зависит от того, кем был лидер до сдвига - экономистом или политиком . Если был культистом - то пиши пропало, будет проповедовать про демонов . И сдвиг будет в сторону демонологии

[Вовчик]

Это зависит от того, кем был лидер до сдвига - экономистом или политиком . Если был культистом - то пиши пропало, будет проповедовать про демонов . И сдвиг будет в сторону демонологии

То есть в жизни всегда есть место подвигу, в смысле сдвигу . Было бы желание! Я правильно мыслю?

[Bovlan]

Ма-аленький комментарий. Дискуссию Вы уже проиграли, даже не начав.

Слово модератора. !!!

Кроме того, не совсем понятно, какую христианскую конфессию Вы представляете, предлагая дискутировать с Вами в "Межконфессиональном диалоге", а не в "Вопросах со стороны".

Точный вопрос можно задать только тогда, когда знаешь точный ответ. В реальности все понятия уточняются в процессе поиска истины. Но если модератор обещал выиграть дискуссию, все вопросы должны добровольно автоматически сниматься.

[Участковый]

А это Лука вас научил к словам цепляться, или Вы его?

Ну что поделать, аллергия у меня на обобщения космического масштаба и космической же... А, ладно...

Но если модератор обещал выиграть дискуссию, все вопросы должны добровольно автоматически сниматься.

На этот счет не извольте беспокоиться, господа. Первым и последним моим модераторским действием в данной теме был ее перенос в "Вопросы со стороны". А в данном разделе я имею возможность модерировать только свои собственные сообщения.

[Metaxas]

Все секты создаются ради денег и власти, или по политическим причинам. Все религии когда-то были сектами.
Почему вы (христиане) считаете что христианство не такое же как и все секты? Христианство имеет все черты характерные для сект. Более того тоталитаризм в христианстве прет из всех щелей.

Все тоталитарные идеологии обязаны своим появлением христианству. Августин в "Граде Божием" впервые после Платона сделал попытку описать "идеальное государство". Так что вполне закономерны знаменитые слова Никиты Сергеича Хрущова (он по простоте душевной выложил то, что стыдливо обходили молчанием как сами христиане, так и их коммунистические наследники): "Нам не нужно Царство Небесное, мы постороим его на земле". А первая попытка отменить частную собственность и создать коммунитарное обещество описана в Деяниях Апостолов 2:44-47. Даже Энгельс не отказывал себе в удовольствии, чтобы не похвалить предшественника нынешнего баптизма Томаса Мюнцера, который то и дело цитировал "соломенное послание" ( © Лютер) Иакова, звучащее, как набросок к коммунистическому Манифесту: "Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих (на вас)... Вот плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа. Вы роскошествали на земле и наслаждались; напитали сердца ваши, как-бы на день заклания" (Иак. 5:1-5). Как тут не вспомнить слова их любимого коммунистического "псалма", "Марсельезы":

Отречёмся от старого мира,
Отряхнём его прах с наших ног!
Нам не нужно златого кумира,
Ненавистен нам царский чертог.
Мы пойдём к нашим страждущим братьям,
Мы к голодному люду пойдём,
С ним пошлём мы злодеям проклятья -
На борьбу мы его позовём.

...Богачи-кулаки жадной сворой
Расхищают тяжёлый твой труд.
Твоим потом жиреют обжоры,
Твой последний кусок они рвут.
Голодай, чтоб они пировали,
Голодай, чтоб в игре биржевой
Они совесть и честь продавали,
Чтоб глумились они над тобой.

Немало заимствовал у христианства и национал-социализм. Достаточно обратить внимание, сколько прямых и косвенных цитат из Лютера, которого не случайно называют "теологом Холокоста", содержится в речах Гитлера. Лютеровский антисемитизм, как и его дифирамбы в адрес немецкого бюргера, звучат почти без изменений в немецком национал-социализме: "Евреи, будучи чужестранцами, ничего не должны иметь (в собственности), а то, чем обладают они, должно быть нашим. Ибо они не трудятся, а мы не делаем им подарки. Тем не менее, они берегут наши деньги и наше добро, и стали нашими наставниками в нашей собственной стране и в Рассеянии. Если вор крадет десять гульденов, его вешают; но когда еврей крадет десять бочек золота посредством ростовщичества, он гордится больше, чем сам Господь!" ("Распятый еврей", Дэн Кон-Шербок, Эрдманз, Грэнд Рэпидз, 1992, с. 56).

Но более всего сходства у христианства с другой тоталитарной идеологией, с исламом. Фактически, Коран есть не что иное, как вольный пересказ Библии, включая НЗ, так что Мухамед может вполне сойти за первого реформатора христианства.

[Леонтий]

Ма-аленький комментарий. Дискуссию Вы уже проиграли, даже не начав. Чтобы выиграть, Вам придется доказать, что все, т.е. АБСОЛЮТНО все религии и секты во все времена создавались либо ради денег и власти, либо по политическим причинам. Уверяю Вас, сделать этого Вы не сможете, и если причина создания хотя бы одной самой мелкой секточки останется не до конца выясненной, Ваша изначальная посылка будет признана ложной.

Михаил, не знаю, холодно вам от того будет или жарко, но в мотивах написания вашего поста, я с вами согласен, но ни как не с вашим комментарием!

Человек видать кроме "христианизированных" религий католицизма да православия, как и прочего сектантства в своей жизни еще и не видел настоящего христианства, потому так и говорит, и, между прочим, увы, но говорит верно!


Возникают ведь такие вещи не на пустом месте, ибо как говорит ап. Павел Иудеям:

"Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь? Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога? Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников". (Рим.2:22-24)
------------------
Что до доказательств того, что религии да секты строятся из любостяжания, не знаю, подойдет ли вам ап. Петр, но он в сей связи пишет буквально следующее: "Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет". (2Пет.2:1-3)


А вот что в этой связи пишет ап Павел: "Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них; ибо такие [люди] служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных". (Рим.16:17,18)
-----------------------------
А вот проиграли апостолы или нет, предоставляю судить вашей совести
---------
Леонтий.

[Мачо]

То есть в жизни всегда есть место подвигу, в смысле сдвигу . Было бы желание! Я правильно мыслю?

Безусловно. Но иногда это от тебя не зависит (никто не хотел попадать в дурку, но попал )

[Bovlan]

На этот счет не извольте беспокоиться, господа. Первым и последним моим модераторским действием в данной теме был ее перенос в "Вопросы со стороны". А в данном разделе я имею возможность модерировать только свои собственные сообщения.

Ох, за свою жизнь отучился я доверять волкам, даже если они и в намордниках.